Des questions sur l'Islam??

bionique · Posté le: Mar Juil 04, 2006 15:35 pm Sujet du message:

ce que vous dites tous les deux sur le voile rejoint parfaitement ce que j'ai écrit. si vous réfléchissez bien vous allez voir qu'il n'y a aucune contradiction. là j'ai donné un élément de la réponse Smile

chouquette91 · Petit nouveau Inscrit le: 16 Juil 2006 Messages: 1

Les femmes (An-Nisa') :
Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand !

Si j'en crois ce verset du coran, non seulement les femmes doivent obéir à leur maris sinon ceux-ci ont le droit de les frapper
C'est vraiment comme cela que ça se passe dans l'Islam?

kikou · Super actif Sexe: Inscrit le: 01 Fév 2006 Messages: 2508

kikou · Super actif Sexe: Inscrit le: 01 Fév 2006 Messages: 2508

bionique · Posté le: Jeu Juil 20, 2006 11:45 am Sujet du message:

bassanio · Membre Sexe: Inscrit le: 01 Mai 2006 Messages: 281

contrepied · De passage Inscrit le: 17 Sep 2006 Messages: 25

replacez toujours la chose à analyser dans son contexte, càd des siècles en arrière.

Plusieurs femmes : Besoin reproducteur, enfants qui meurrent et les femmes aussi a l'accouchement etc ... besoin de créer un lignage

relations hommes / femmes : l'homme est sensé être nourricier et qui plus est il a un ascendant physique (du moins pour les vrais hommes Smile

) sur la femme.

Ainsi il n'est pas étonnant de trouver des textes comme ceux ci. Nous les interprétons, je doute fort qu'a l'époqe de l'écriture de ce texte on se soit donné autant de peine pour interpréter.

Mais ce n'est pas propre qu'aux musulmans les chrétiens c'est le même combat

Marquise · Posté le: Lun Sep 18, 2006 09:18 am Sujet du message:

DE toute façon, qu'un homme ait le droit de battre une femme, ou une femme un homme, ça ne devrait jamais être permis qu'en situation de légitime défense.
Les gens n"ont pas à se taper dessus comme des sauvages et ils ne devraient pas avoir besoin qu'on le leur dise de parole divine, ils devraient le comprendre par eux-mêmes.
Même les gorilles ne tabassent pas leurs guenons.
Et ce n'est pas d'être musulman ou pas, c'est que les hommes (et quelquefois aussi les femmes) peuvent se montrer tellement violents que quelles que soient les lois qu'on leur révèlera/votera/donnera, ils ne changeront pas de manière.

contrepied · De passage Inscrit le: 17 Sep 2006 Messages: 25

C'est un peu hors contexte mais , en fait, seul l'ascendant Physique a pu faire que les femmes se soient "soumise" aux hommes pendant les périodes d'Obscurantisme Religieux...

J'ai été militaire et je me suis tapé L'Afghanistan pendant quelques mois.

Ce que j'y ai vu m'a permis de mieux appréhender la religion en général.

Le degré d'analphabétisme des femmes y crève le plafond.

Ceci est du au fait que les Talibans ultraconservateurs ont toujours refusé de scolariser les femmes, et il me semble, mais je peux me planter, que dans le Coran, ou les lois Coraniques, les femmes, de toute mnière n'ont pas le droit de prêcher

Ainsi, il se trouve que l'éducation religieuse, ayant été la source de toute autre forme de scolrisation, leur étant interdite, il ne faut pas chercher plus loin pourquoi nous en sommes arrivé là. ( attentio n celà concerne les Chrétiens comme les musulmans et les bouddhistes)

Une femme éduquée et "émancipée" intellectuellement ne se laisserait plus faire, en Afghanistan on les lapide encore, mais dans les pays musulmans éduqués, c'est aboli il me semble.

kikou · Super actif Sexe: Inscrit le: 01 Fév 2006 Messages: 2508

bionique · Posté le: Lun Sep 18, 2006 12:07 pm Sujet du message:

Et dans l'Islam le femme a aussi le droit de prêcher et d'enseigner.

cynedra · Actif Sexe: Age: 48 Inscrit le: 14 Aoû 2006 Messages: 704

donc, l'analphabétisation des femmes, la burka etc... c'est des inventions des Talibans ? un instrument de pouvoir ?

contrepied · De passage Inscrit le: 17 Sep 2006 Messages: 25

et de ce que j'ai rencontré dans un pays traditionnaliste extrème et conservateur zélé.

Les chrétiens ont aussi adapté les textes sacrés entre le nouveau et l'ancien testament ( ce dernier est d'ailleurs assez hardcore ) .
Toujours est-il que :

J'ai vu un reportage il y a pas longtemps ou une femme suivait des cours dans une école Coranique, ce qui était assez exceptionnel, apparemment ,pour être souligné mais ou on y disait aussi qu'elle ne pourrais jamais "prêcher", je sais pas si ça se dit comme ça chez les musulmans, en mosquée.

Toujours est il qu'avec mon escadron on a eu l'occasion de parler avec des "modérés" et même pour des modérés ( chezles extrémistes toutes proportions gardées) la femme n'y est pas considérée. A voir qu'on avait une nana avec nous ils la regardaient même pas et quand ell posait une question, les gars ils répondaient qu'au chef de section.

cynedra · Actif Sexe: Age: 48 Inscrit le: 14 Aoû 2006 Messages: 704

kikou · Super actif Sexe: Inscrit le: 01 Fév 2006 Messages: 2508

bionique · Posté le: Lun Sep 18, 2006 18:50 pm Sujet du message:

contrepied · De passage Inscrit le: 17 Sep 2006 Messages: 25

Entre l'un qui dit que le vrai Islam n'existe plus et l'autre qui dit que il y a un fossé entre ce qui est dit, alors que ailleurs il cite les mêmes écritures pour légitimer sa foi...

faut m'expliquer là, ya pas maldonne ?

bionique · Posté le: Lun Sep 18, 2006 21:48 pm Sujet du message:

C'est qu'il faut bien interpréter les textes, en sachant notamment le contexte de l'apparition de chacun et sur quels motifs ils se basent.

Aragoree, le vrai Islam existe toujours mais je comprends ce que tu veux dire Wink

C'est vrai que la plupart des musulmans le sont d'abord parcequ'ils suivent leurs parents, et restent fidels à leur croyances grâce à la cohérence de l'Islam (d'où leur confiance * ). Ils sont conscients de celà, le reconnaissent, et par conséquent ils apprécient et respectent les convertis à l'islam parceque ceux-ci ont quelque chose de spécial : ils ont cherché et réfléchi en suivant un chemin qui les a conduits à Devenir** musulmans. Ce qu'ils peuvent nous apprendre sur l'Islam est très intéressant, très profond. Leur conviction que l'Islam est cohérent, est vrai, n'est pas seulement un sentiment mais aussi un couronnement, une découverte..

Il y a aussi ceux qui se sont convertis "rapidement" (rôle de l'intinct, des connaissances antérieurs, et de la personnalité qui s'est constituée sur des années) et les 2 genres de convertis ont toujours existé.

(*) : mais il y a aussi des erreurs : manque de réflexion, parfois d'évolution et d'actions de réforme, pire encore : une minorité a sombré dans l'obscurantisme. or, il y a l'ijtihad, et l'on faisait beaucoup mieux il y a 10 ou 11 siècles, sans oublier que le caractère équivoque a été donné volontiers à certains versets du Coran. L'élite musulmane ne se fait pas assez entendre non plus malheureusement.

(**) : le terme Redevenir est aussi valable selon l'Islam.. il arrive également qu'on parle de réversion au lieu de conversion

cynedra · Actif Sexe: Age: 48 Inscrit le: 14 Aoû 2006 Messages: 704

c'est quoi cette histoire de minorité ? tu fais allusion aux islamistes ?

bionique · Posté le: Mar Sep 19, 2006 01:50 am Sujet du message:

Shématiquement :

- il y a des islamistes modérés, avec leurs partis politiques issus de dialogues nationaux et d'épreuves difficiles. Ils ont accepté le jeu démocratique et ont rompu avec certaines racines. Maintenant ils gagnent de la popularité auprès des populations musulmanes.

- ceux dont je parle je préfère les appeller dérivistes : ce sont les "islamistes" qui sont devenus terroristes. Ils ont déjà pu rallier à leur soit disant cause de jeunes ignorants qui vivaient dans la pauvereté et l'insalubrité, et qui ont servi de kamikazes. Ils ont fait le mal même dans des pays musulmans (exemple : attentats du 16 mai 2004 à Casablanca - Maroc)

- il y a aussi une catégorie entre les deux, càd qui ne sont pas violents mais dont les idées peuvent être dangereuses.

En gros c'est çà, et les 2 derniers sont d'infimes minorités.