Mahomet et les caricatures

gnoz · Membre Inscrit le: 26 Jan 2006 Messages: 247

ne sont apparement *plus* autorisées, les representations du prophète ont été légion au moins pendant le 14ème siécle.
Sinon à peu près à la meme periode que le journal incriminé, son 'homologue' egyptien al fager affichait une caricature du prophète en 1ére page (un spécial ramadan)... la bloggeuse egyptienne qui l'avait signaler s'est fait fermer son site illico presto.
cool_t tu nous dis que tout le monde se trompe, y compris les observatoires géopolitiques, et que personne n'aurait pris en compte les reclamations officielles des musulmans ?
lesquels, ou et par quelle voie ?

cool_t · De passage Sexe: Inscrit le: 08 Fév 2006 Messages: 58

Mandos · Actif Sexe: Inscrit le: 22 Jan 2006 Messages: 1148

Je n'ai vraiment pas le courage de lire la totalité de ce sujet, mais j'aimerais dire (tant pis si ça a déjà été dit quinze fois dans ces 33 pages) que dans une pensée laïque, les religions ne sont rien de plus que des systèmes idéologiques, que l'on a en conséquence le droit d'analyser, de critiquer, de caricaturer, et ce même d'une façon beaucoup plus acerbe que ce qu'on a pu voir dans ces caricatures. Et pour répondre à Bitteulsse (Beatles), la question n'est pas de savoir si les gens qui attaquent ces caricaures en justice, ou considèrent qu'elles devraient être interdites, sont intrinséquement intégristes. Il s'agit juste d'établir si le discours qu'ils tiennent, en ce moment même, relève de l'intégrisme. Et à mon sens, revendiquer pour une religion plus de respect qu'il n'est dans la nature d'une démocratie laïque de lui en garantir, oui, cela constitue bel et bien un propos intégriste.

bionique · Posté le: Jeu Fév 16, 2006 23:09 pm Sujet du message:

faut être quand même contre l'islamophobie et ses différentes manières de l'exprimer

Mandos · Actif Sexe: Inscrit le: 22 Jan 2006 Messages: 1148

Le problème, c'est qu'"islamophobe" est généralement juste une manière élégante de dire "raciste". Après, si je prends le mot au sens ultra-stricte d'"hostilité à l'islam", pourquoi pas. On peut être hostile à l'islam comme on peut être hostile au libéralisme. Mais sur un plan intellectuel, il est assez peu cohérent d'envelopper l'islam dans une critique qui épargne les autres religions. On peut même dire quelqu'un qui se dit islamophobe sans se dire en même temps "christianophobe" et "judéophobe" (encore un mot qui sert souvent à ne pas dire antisémite ; ici, il faut bien sûr le prendre au sens "hostile au judaïsme", et non au sens "hostile à la race juive", laquelle demeure une création chimérique) a de bonnes chances d'être tout bêtement... "arabophobe".
Mais le raisonnement auquel je viens de me livrer est dangereux, en ceci qu'il peut être détourné pour mettre l'islam à l'abri de la critique et de la caricature, et là, je dis non : il n'y a aucune identité entre religion et "race", et considérer que toutes les religions doivent être critiquées en même temps ou pas du tout, sans que l'une d'elle en particulier soit visée, c'est vouloir entraver la liberté d'expression.

bionique · Posté le: Jeu Fév 16, 2006 23:28 pm Sujet du message:

c un dialogue qu'il faut à propos de tout çà.
hier les européens se sont réunis.
Le Pen m'a aussi surpris en disant que tout en étant avec la liberté de la presse, il croit qu'il y a certaines règles de respect à avoir.
le journal danois s'est excusé également.
c bien tout çà dans un certain sens qui reste encire à déterminer

Roswell · Posté le: Ven Fév 17, 2006 00:34 am Sujet du message:

bionique · Posté le: Ven Fév 17, 2006 00:53 am Sujet du message:

ce que tu penses là c pas toujours vrai et pas toujours faux. çà dépend des gens. tout le monde n'est pas pareil et y a pas q des musulmans qui sont rééllement contre ces caricatures.

hamilcar · Actif Sexe: Inscrit le: 08 Nov 2005 Messages: 1045

La vie est faite de décision que ne satisfons pas toujours tout le monde...
T'en a d'autre des réponses de normand comme celle là?

gnoz · Membre Inscrit le: 26 Jan 2006 Messages: 247

J'ai deja lu quelquechose de semblable sur libertyvox.

c'est à ceux qui se disent 'modérés' de réagir, je veux bien que l'ouma soit très soudée et que les fréres se defendent entre eux mais il y'a des limites (qui ne vont pas tarder à etre definitivement franchies)
on entend systematiquement 'paix, amour et tolérance' mais 24/24 sur tous les medias du monde on observe exactement le contraire, et si les modérés se taisent on n'entends plus que les extremes, chaque image de violence et d'intolérance plante sa petite graine de haine consciement ou pas, et le jour ou le degout aura atteint le seuil critique l'heure sera grave, elle l'est deja.
Quand toute critique sur l'islam ou son 'moteur' le Coran ou encore son 'incarnation' le prophète devient impossible il y'a danger. Hors 'islamophobe' est une outil politique très pratique pour couper court à tout débat quand les problèmes sont soulevés, quand des "associations" comme le MRAP utilisent des methodes inqualifiables pour un imposer une chappe de plomb sur notre 'héritage' occidental par un proselytisme supposément 'anti-raciste' il y'a danger.
Si de part le monde les musulmans ne prennent pas la mesure de l'image véhiculée et n'en font pas quelquechose de plus positif et 'vivable' je ne penses que l'opinion internationale s'émeuve encore longtemps de leur sort.

bionique · Posté le: Ven Fév 17, 2006 16:34 pm Sujet du message:

je veux dire par l'islamophobie la haine envers l'islam et les musulmans pacifistes ou qui savent bien interpréter le coran et les vrais hadiths.
pour moi débattre sur n'importe quelle religion c pas un problème, mais la stigmatiser et y avoir systématiquement tendance je suis contre.
j'aime pas aussi qu'un musulman ou un non musulman s'arrête à la seule lecture d'un texte religieux (ou une de ses traductions) pour l'interprèter à la manière d'un ignorant qui voit au bout du nez, et pour aller ensuite propagander pour une fausse idée.

Marquise · Posté le: Ven Fév 17, 2006 17:10 pm Sujet du message:

Dans mes bras, bionique!!! Very
Happy

bionique · Posté le: Ven Fév 17, 2006 17:38 pm Sujet du message:

Oh !

Chère Marquise !

Marquise · Posté le: Ven Fév 17, 2006 22:36 pm Sujet du message:

Shut · Posté le: Mer Fév 22, 2006 19:29 pm Sujet du message:

Je n'ai pas lu tous les messages du topic, donc j'ignore si cela a déjà été dit, mais je pense que si la religion musulmane a été caricaturée, c'est parce qu'elle était caricaturable... S'il n'y avait pas eu matière à se moquer, elles n'auraient pas été faites.
A méditer

Shut · Posté le: Mer Fév 22, 2006 19:30 pm Sujet du message:

Soit dit en passant je suis entièrement d'accord avec ce que dit Roswell.

Mandos · Actif Sexe: Inscrit le: 22 Jan 2006 Messages: 1148

Possible, mais je ne pense pas que la vraie question soit de savoir si, intellectuellement, ces caricatures tiennent la route, ou si elles sont d'une grande qualité artistique. Le problème posé est celui du droit à la caricature. On nous parle beaucoup de respecter les croyances d'autrui, mais, comme je l'ai dit plus haut dans ce topic, si l'on admet les postulats de la pensée laïque, une religion n'est qu'un système idéologique. Est-ce qu'on attend des gens qu'ils respectent le libéralisme, ou le communisme, je ne le crois pas. Un intellectuel, un artiste, ne sort donc pas de ses prérogatives en critiquant, même avec véhémence, une religion, quelle qu'elle soit. Les adeptes de cette religion peuvent alors répondre, au même titre que les tenants de n'importe quelle idéologie attaquée, mais cette réponse ne peut être que d'ordre intellectuel, et ne peut pas contenir d'éléments du type : telle caricature ne devrait pas être imprimée, tel point de vue que j'estime choquant par rapport à mes convictions devrait être interdit de diffusion.

Bitteulsse (Beatles) · Posté le: Mer Fév 22, 2006 21:35 pm Sujet du message: