Bitteulsse (Beatles)
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Posté le: Mar Mar 21, 2006 20:03 pm Sujet du message:
Moi je n'penses pas qu'tu sois raciste Lucinda, sincèrement. Pour l'instant
tu n'en est qu'au stade de la "peur" mais il suffit de peu pour basculer du
"côté obscur de la France"... 
Gaddja, je suis d'accord avec toi, les problèmes que la France rencontre
aujourd'hui n'ont rien à voir avec l'immigration...Et comme tu la trés bien
dit, c'est l'Etat qui se "fout dans la merde tout seul". Par contre je te
trouves un peu trop aggressif à l'égard de Lucinda.
Par contre, je suis un peu désolé de voir que personnes n'a encore répondu
à la question de Jan Svankmajer.
ça veux dire quoi au juste : "immigration contrôlée" ?
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butterflyz0986
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Posté le: Mar Mar 21, 2006 20:07 pm Sujet du message:
immigration contrôlée, ça veut dire à mon sens qu'on arrête de dire oui
à tous les étrangers qui veulent venir en France, qu'on arrête d'accueillir
la famille de 10 personnes au bout d'1 an pke l'un de cette famille bosse en
France...... oui, la France connait un fort taux de chômage, oui, l'Etat se
fout ds la merde tout seul ( j'ai jamais lu quelque chose d'aussi gros, ms
passons ), ms bon, est-ce une raison pour rajouter des chômeurs ?! donnons un
emploi aux milliers de personnes qui n'en ont pas, qui sont déjà en France,
et après, on verra pour les étrangers....
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Bitteulsse (Beatles)
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Posté le: Mar Mar 21, 2006 20:14 pm Sujet du message:
| butterflyz0986 a
écrit: | | est-ce une raison pour
rajouter des chômeurs ?! donnons un emploi aux milliers de personnes qui n'en
ont pas, qui sont déjà en France, et après, on verra pour les
étrangers.... |
Certes.
...Mais j'ai quand-même le sentiment qu'il sagît d'un problème plus
globale...Le chômage, y'en à partout dans l'monde, chez les pays qui
accueillent comme chez les pays plus "insulaires" disont.
...Je sais pas. Peut-être que t'as solution est la bonne.
Tout'd'façon, moi j'ai pas l'impression que le monde se divise entre les
chômeurs et les salariés...J'ai plutôt l'impression qu'il est divisé entre
:
-ceux qui sont plein aux as et qui dépensent leur fric en soirée Jet Set ou
pour donner à leur fils chérie pour qu'il paye ses railles de côc...Ou bien
ceux qui veulent "le pouvoir"...C'est kiff kiff.
-Et les autres : toi, moi, Lucinda, Gaddja et l'immigré qui veux fuir les
guerres de son pays.
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Lucinda
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Posté le: Mar Mar 21, 2006 22:18 pm Sujet du message:
J'te remercie Bitteulsse (Beatles)...
Je comprends tout à fait la réaction de Gaddja, elle est presque légitime. J'suis assez ouverte en
moyenne, même à ceux qui ont une opinion différente.
Et c'est vrai que je trouve qu'on vit dans deux mondes séparés : les riches
et nous. J'suis assez d'accord avec toi.
butterflyz0986 peut-être as-tu raison.
Mais je ne suis pas sure. Mais de toute manière, je crois qu'il faut réagir.
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gaddja
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Posté le: Mar Mar 21, 2006 22:41 pm Sujet du message:
Oui j'suis d'ak avec ce qu'à ajouter bitteulsse sur le sujet.
Franchment c'est clair que le syteme est mal fait mais j'pense pas que ca va
changer, perso du moment que les dirigeant de l'état empoche ce qu'ils
veulent le reste ils s'en foutent.
Ils font presque tous semblant de s'y interesser mais c'est du vent et des
beau discours.
C'est clair le monde des riches et des gens normaux sont très different.
Une fois j'ai participer à une soirée ou il y'avait beaucoup de
politicien... des gens riche en gro bah c'est super different de la fete que
mon pote de cité organise.
Y'a un truc aussi qui me fou les boules c'est le prix qu'un joueur de foot est
payé j'me dit qu'avec tout ce qu'il gagne on pourrait nourrir des milliers de
bouche.
Certain seront contre c'que j'dit lol (les fana de foot surtout) mais moi
j'trouve ca choquant.
Lucinda sans rancune
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lounkys
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Posté le: Mar Mar 21, 2006 22:57 pm Sujet du message:
| butterflyz0986 a
écrit: | | immigration
contrôlée, ça veut dire à mon sens qu'on arrête de dire oui à tous les
étrangers qui veulent venir en France, qu'on arrête d'accueillir la famille
de 10 personnes au bout d'1 an pke l'un de cette famille bosse en France......
oui, la France connait un fort taux de chômage, oui, l'Etat se fout ds la
merde tout seul ( j'ai jamais lu quelque chose d'aussi gros, ms passons ), ms
bon, est-ce une raison pour rajouter des chômeurs ?! donnons un emploi aux
milliers de personnes qui n'en ont pas, qui sont déjà en France, et après,
on verra pour les étrangers.... |
Discours typique du front national !
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gaddja
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Posté le: Mar Mar 21, 2006 23:00 pm Sujet du message:
Loukys mdr j'adore serieux t'es trop fort.
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Sadness
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Posté le: Mer Mar 22, 2006 07:38 am Sujet du message:
| lounkys a
écrit: |
Discours typique du front national ! |
Discours typique du PS sans programme qui ne propose rien et dénigre tous ce
qui est proposé par ceux qui se bougent pour essayer de redresser la France.
Cela dit toi tu serais plus de l'UDF : le cul entre deux chaises, un coup à
gauche un coup à droite 
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lounkys
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lounkys
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Sadness
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Posté le: Mer Mar 22, 2006 16:55 pm Sujet du message:
| lounkys a
écrit: |
Là je ne suis pas d'accord ! Tu es qui pour dire ça ? Tu y vas au PS pour
pouvoir affirmer ça ? Au moins au PS, ils ne sont pas comme Sarkozy à faire
toutes les TV et les Radios !
C'est sûr Sarko ne fait pas de démagogie lui au moins, depuis qu'il est là
tout va mieu, les bons Français comme toi vont mieu ???
pfff....n'importe quoi.
C'est sûr lui qui veut le modèle Américain, ... |
Et toi tu es qui pour parler du Front National? Tu y vas pour affirmer ça?
C'est un fait que le PS n'a pas de programme... Ma foi je suis allé sur les
sites internet de dizaines de partis français, il n'y a QUE le PS qui n'a pas
de programme... Résultat, au lieu de débattre sur leur programme, ils
débattent sur celui des autres, et évidemment ils ne sont d'accord avec
rien.
C'est vrai que Sarkozy est bien présent dans les médias, mais je ne vois pas
pourquoi on lui repprocherait, il a compris le système, tant mieux pour lui.
Le PS est libre de faire de même, malheureusement ce n'est pas le cas de tous
les partis, et je pense en particulier au FN (moins de 1% du temps de parole
alors qu'il représente près de 20% de la population, ce n'est pas normal
dans une démocratie)
Depuis que Sarkozy est là est-ce que je vais mieux? Et bien écoute, pour moi
c'est l'un des seuls hommes politique qui n'a pas empiré la situation depuis
un bon moment. Sur certains points il l'a même améliorée (deux fois moins
de morts sur les routes qu'avant, deux fois moins de délits racistes, les
chiffres de la délinquance ormis les agressions sexuelles et les bracages ont
été en baisse de 10 à 15% pendant 3 ans, réduction record de la dette et
baisse des prix à la consommation lors de son passage éclair à l'économie,
nombre d'adhérents à l'UMP plus de doublé depuis qu'il en est le
président, etc...)
Globalement donc j'estime que son bilan est positif, et comparé aux anciens
bilans de la gauche à l'intérieur ou à la présidence d'un parti, il est
excellent.
Sinon on est d'accord sur le fait qu'il faut choisir les immigrés qui
viennent en France. De toute façon, lorsque 55% des Français pensent qu'ils
sont trop nombreux, la situation doit changer.
|
chtac
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Posté le: Mer Mar 22, 2006 22:07 pm Sujet du message:
| Sadness a
écrit: | | (...)55% des Français
pensent qu'ils sont trop nombreux, la situation doit
changer. |
Ces 55% n'ont alors pas encore compris que la Terre n'appartient à personne.
Les frontières sont artificielles.
Estime-toi heureux de vivre... Mets-toi à la place des gens qui vivent en
dictature ou dans des pays privés de certains droits, ou qui sont dans des
deserts à la limite de creuver parce qu'il n'ont qu'un litre d'eau par jour.
Que penserais-tu des français s'ils commençaient à faire un "tri" (sur des
bases sociales et si le FN passe sur un critère "racial") pour juste avoir un
espoir de survie ?
Personnellement je penserais à un pays égoïste où seule une élite vit
entre eux pour essayer de sauver leur peau.
C'est humaniste mais si on part sur des pensées capitalistes, on arrivera
jamais à un espace relativement libre,
avec égalité des chances.
Mettez-vous dans la peau des autres qui n'ont pas notre chance au lieu de de
faire votre pauvre petit enfant qui se sent "envahi" par des gens qui sont
comme tout le monde à la base (juste un environnement social ou géographique
défavorable).
Et toutes ces questions de frontières me font penser aux combats par exemple
pour récupérer l'alsace entre la France et l'Allemagne ; tout ce que ça a
donné, c'est un désastre humain rien de plus.
Il faut différencier ce qui est matériel et immatériel, ce qui est humain
et inhumain.
|
Lucinda
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|
Posté le: Mer Mar 22, 2006 22:29 pm Sujet du message:
| chtac a
écrit: | Que penserais-tu des
français s'ils commençaient à faire un "tri" (sur des bases sociales et si
le FN passe sur un critère "racial") pour juste avoir un espoir de survie ?
Personnellement je penserais à un pays égoïste où seule une élite vit
entre eux pour essayer de sauver leur peau. |
Je ne vois pas d'idée d'élite là-dedans mais juste un désir de faire vivre
son pays avant de foutre des gens qui viennent trouver "refuge" ici et qui
finalement, se retrouvent aussi dans la merde. Et plutôt que de fuir, ils ont
qu'à réagir, et se rebeller.
|
jan svankmajer
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|
Posté le: Mer Mar 22, 2006 22:53 pm Sujet du message:
| Lucinda a
écrit: | | Je ne vois pas d'idée
d'élite là-dedans mais juste un désir de faire vivre son pays avant de
foutre des gens qui viennent trouver "refuge" ici et qui finalement, se
retrouvent aussi dans la merde. Et plutôt que
de fuir, ils ont qu'à réagir, et se rebeller. |
Aïe aïe aïe... mon Dieu que de naïveté. (et de mauvaise foi )
Tu ne vas pas aimer ce ton que je prends avec toi, mais c'est inévitable, des
propos comme ceux en gras engendrent forcément une réaction comme la
mienne.
Lucinda, si tu réduis tes opinions politiques à un simple combat de cours de
récré, ce n'est pas toi qui feras avancer l'avenir de la France (qui est
notre pays et aussi celui des gens qui y ont élu domicile et qui y ont fondé
une famille depuis peu...)
S'il suffisait de "réagir" et de "se rebeller" pour que les choses bougent
(efficacement j'entends) dans certains pays, il y a longtemps que le "Tiers
monde", et le "quart monde" n'existeraient plus.
Nous, pauvres hères en train de nous chiffoner sur un malheureux forum, n'y
pouvons malheureusement pas grand chose, et je pense que prendre nos cas
particuliers (UN SEUL cas d'allocation, UNE SEULE agression stigmatisée) ne
peut nous permettre de nous faire une opinion bien mesurée.
Mais s'il te plaît, au lieu de tomber dans l'ironie et la condescendance au
sujet de, comme tu dis, "nos gentils petits immigrés", il faut absolument que
tu tentes de prendre un peu de recul global par rapport à la situation dont on parle (y compris
donc, par rapport aux médias si possible)
Et il faudrait, pour une meilleure ambiance dans ce topic (mais tu n'es pas la
seule) que tu mesures aussi tes mots et le ton que tu emploies...ce serait
bien plus agréable^^ puis à notre niveau ce n'est qu'une simple discussion!
|
Lucinda
Suprème actif
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|
Posté le: Mer Mar 22, 2006 22:57 pm Sujet du message:
J'adore ta manière de peser tes mots pour dire des choses pires... sur moi !
Mais tu sais, mes raisonnements de récré, j'les ai abandonné depuis
longtemps... M'enfin bon, puisque visiblement on ne peut parler. Je
m'incline.
Au revoir
|
jan svankmajer
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|
Posté le: Mer Mar 22, 2006 23:06 pm Sujet du message:
Je ne voulais surtout pas que tu le prennes mal, mais tu n'as pas l'air de
réaliser combien tes propos, ceux que j'avais mis en gras, étaient naïfs et
surtout, simplistes!
Je ne souhaitais pas te voir t'incliner, je souhaitais te faire prendre du
recul sur tes propos et sur les situations évoquées depuis le début de ce
topic (par toi et par tout le monde)
Je me garde bien d'avoir des opinions aussi arrétés sur le problème de
l'immigration, ce sujet est sur le tapis depuis plus de deux décennies, et je
ne m'estime pas compétente pour en juger vraiment...
En tout cas, ce n'est certainement pas en disant: "favorisons les français
d'abord" que la situation sera réglée, c'est ce que je souhaitais
soulever... c'est trop facile comme solution et ce n'est pas parceque certains
programmes politiques nous font miroiter que tous les problèmes viennent de
"l'extérieur" et de la "générosité" de la France que c'est la vérité.
Conclusion: je me sens un peu dépassée par la question moi-même, et je n'ai
vraiment pas de solution. Mais selon moi un coup de gueule généralisé
concernant les personnes d'origine étrangère me semble, et de très loin,
injustifié, injuste, et discriminatoire... ça par contre c'est un fait.
Et désolée si je t'ai paru désagréable Lucinda, ce n'était pas mon
objectif.
|
lounkys
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Posté le: Mer Mar 22, 2006 23:08 pm Sujet du message:
Non mais quand tu dis ils n'ont qu'à se rebeller... Je ne sais pas si tu te
rends compte de ce que tu dis... Ils vivent dans une dictature, dans certains
pays, ils n'ont donc pas le droit de s'opposer, ni de manifester. C'est facile
de critiquer, mais nous ne sommes pas à leurs places, à ces gens. Tu ne te
rends pas compte ce qu'ils subissent à longueurs de journée ? C'est évident
qu'ici ce n'est pas non plus le paradis pour eux, mais c'est déjà mieu je
pense...  Tu fais sûrement partie des gens qui sont d'accord avec les politiciens
qui disent, si vous n'avez pas de boulot, et tout le reste, c'est à cause des
autres ???
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Sadness
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Posté le: Jeu Mar 23, 2006 10:23 am Sujet du message:
| chtac a
écrit: |
Ces 55% n'ont alors pas encore compris que la Terre n'appartient à personne.
Les frontières sont artificielles.
|
Que tu le veuille ou non la France appartient aux Français, et les
frontières même si on peut prendre ça comme un concept abstrait sont loin
d'être artificielles. Je te conseillerais d'aller faire un tour entre la
Corée du Nord et du Sud, ou entre les USA et le Mexique pour te rendre compte
à quel point les frontières séparent vraiment deux mondes différents.
| Citation: |
Estime-toi heureux de vivre... Mets-toi à la place des gens qui vivent en
dictature ou dans des pays privés de certains droits, ou qui sont dans des
deserts à la limite de creuver parce qu'il n'ont qu'un litre d'eau par jour.
Que penserais-tu des français s'ils commençaient à faire un "tri" (sur des
bases sociales et si le FN passe sur un critère "racial") pour juste avoir un
espoir de survie ?
Personnellement je penserais à un pays égoïste où seule une élite vit
entre eux pour essayer de sauver leur peau.
|
Déjà il n'a jamais été question de "tri racial".
Ensuite, bien sur dans une société utopique la France serait capable
d'accueillir les 4 milliards de personnes qui vivent dans une dictature ou
dans un pays pauvre, on pourrait leur donner à tous un métier, un logement,
et ils s'intégreraient tous d'un claquement de doigt.
Or voilà, on a 10% de chômage, le marché immobilier est en train
d'exploser, on a énormément de mal à intégrer les descendants d'immigrés,
et les Français n'ont ni les moyens, ni la volonté d'accueillir toute la
misère du monde.
Il ne s'agit pas d'éviter d'être égoïste comme tu dis, il s'agit de
reconnaître ses limites, et de raisonner intelligemment.
Est-ce que la France est capable d'accueillir plus d'immigrés? Non, en tout
cas pas dans la situation actuelle, étant donné que l'on a déjà du mal à
s'en sortir avec la situation intérieure du pays.
Cela n'a rien d'égoïste, c'est réaliste, et ça deviendrait inconscient de
faire le contraire. Est-ce qu'une famille endetté jusqu'à l'os, en plein
divorce, qui a déjà du mal à nourrir et habiller ses enfants va en adopter
un autre?
L'immigration n'est pas une solution, ni pour le pays d'accueil ni pour
personne, et ce n'est surement pas grâce à elle qu'on va réduire la
pauvreté ou les guerres dans le monde, ou alors faudra qu'on m'explique.
Prendre les bac +5 des pays en voie de développement, je ne vois pas en quoi
ça peut les aider.
Il faut résoudre les problèmes en profondeur, s'attaquer à la source de la
pauvreté et des conflits, et non pas atténuer en facade, superficiellement,
artificiellement et provisoirement le problème en prenant quelques étrangers
pour les faire venir en France, et en laissant crever les milliards qui
restent.
La véritable solution c'est de bloquer les frontières, pour éviter que le
chômage, le communautarisme et la pauvreté ne grimpe chez nous , et puis
aussi pour éviter de voler la main d'oeuvre qualifiée aux pays du
Tier-Monde.
Est-ce que ça veut dire qu'on doit se replier sur nous même? Non surement
pas, ce n'est pas au monde de s'ouvrir sur la France, c'est la France qui doit
s'ouvrir sur le monde. On doit promouvoir la démocratie partout où elle
n'existe pas, soutenir la création d'écoles et en particulier dans la
Francophonie où le français ne cesse de reculer, on doit investir plus à
l'étranger (ou après on s'étonnera que le déficit commercial se creuse de
plus en plus), supprimer toutes les subventions agricoles notamment qui nous
pompent 40% de notre budget européen, désaventagent les petits producteurs
des pays en voie de développement, et chez nous, ne servent qu'à une chose :
faire baisser la production en encouragent les paysans à mettre en jachère,
à planter toujours moins, voire dans certains cas à arracher les plants.
Pour moi le monde idéal ce n'est pas celui où tous les hommes fuient leur
pays pauvres en guerre pour s'installer dans un plus riche. C'est le monde où
tous les hommes resteraient chez eux parce qu'ils y sont aussi bien
qu'ailleurs.
Comme tu dis, j'ai essayé de me mettre à la place d'un habitant du
Tier-Monde, et bien je préfère mille fois qu'un pays étranger vienne aider
le miens à développer son économie et sa démocratie, plutôt que de devoir
fuir le miens, ma famille, mon histoire, pour m'installer dans un pays que je
ne connais même pas, dont je ne parle peut-être même pas la langue, en
sachant très bien que je ne m'intégrerais jamais puisque je resterais très
attaché à ma culture.
Le coût de l'immigration est estimé à 36 milliards d'euros par an en
France, autant dire qu'il y aurait largement de quoi aider les pays pauvres si
on s'y mettait.
|
Bitteulsse (Beatles)
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Posté le: Jeu Mar 23, 2006 12:30 pm Sujet du message:
Sadness...C'est quoi pour toi un immigré ?
Je te pose la question parce-que moi...Je ne suis même pas né en France...
Et bizarrement...Je suis considéré comme plus Français qu'un jeune "issue
de l'immigration" (mais qui ne l'est pas ?) d'origine marocaine ou
algérienne...
...C'est quoi cette histoire de droit du sol au juste ?...De l'hypocrisie ?
|
Bitteulsse (Beatles)
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