Mon coup de gueule, qu'il vous plaise ou non

jan svankmajer · Membre Inscrit le: 09 Mar 2006 Messages: 378

Bien évidemment, je trouve la majorité des propos de ce topic très très limite (et je reste polie)...mais je n'ai pas la patience et la motivation de soulever tous les raccourcis faciles et toutes les généralités des personnes qui ne s'arrêtent qu'à ce que l'on fait croire dans les médias et les légendes urbaines...

Je ne suis pas une française pur souche puisque mes parents viennent d'un autre pays. Mais ce que je remarque pour l'instant, c'est que j'ai eu la chance de ne jamais souffrir de discrimination. Cela dit, mon pays d'origine ne fait pas partie des minorités "craintes" habituellement par les paranoïaques qui ne voient presque jamais de personnes de couleur et qui ont peur quand même de prendre le métro.

Je prends le métro tous les jours dans des quartiers parisiens où la majorité des passagers sont des personnes d'origine étrangère (maghrébains, africains, asiatiques...) et je ne me sens nullement en danger. Je n'ai jamais été agressée. Accostée parfois, lourdement souvent, mais je me suis juste poliment éloignée et je n'ai jamais eu de souci.
Bien sûr je ne nie pas que les dérapages existent, que les incidents existent, que certaines personnes peuvent être dangereuses... mais là encore à quoi ça sert de généraliser? C'est souvent la crainte qui crée le danger.

Paris doit être une des villes où l'écart social et culturel est le plus flagrant, où en parcourant 50 m de Barbès à Montmartre, on se rend compte d'une différence sur tous les plans, où de ghettos et de squats insalubres, on passe à des petits lottissements résidentiels dont le loyer est tout aussi démentiel... où c'en est presque choquant.

On pense que l'on est en danger dans le métro pour aller travailler ou se promener, mais qu'en est-il d'une famille de 10 personnes dans un 15m2 , dont les conditions d'hygiènes sont difficiles à croire? n'allons pas dire qu'il faudrait tout simplement qu'ils fassent moins d'enfants, dans certaines cultures, les différences sont innénarables à commencer par la notion de famille, et surtout de contraception. Et ce n'est pas moins bien que "chez nous", c'est encore une fois différent.

Et s'il l'on parle des banlieue, c'est le même problème sauf qu'il est plus étendu.

Le problème n'est pas l'insécurité, à la base (même s'il peut en découler) mais bel et bien l'intégration, et l'abhération des loyers.

La France est depuis longtemps une terre d'accueil (notamment pour ma famille, même si j'y suis chez moi depuis ma naissance), et c'est aussi ce qui fait sa richesse. Je connais Paris, donc je peux en parler, et son côté cosmopolite me plaît vraiment, même si dans la réalité il y a plein de choses qui clochent. Le brassage ethnique n'est pas encore parfais, mais je pense que c'est vraiment davantage politique que culturel.

Lucinda · Posté le: Dim Mar 19, 2006 16:34 pm Sujet du message:

jan svankmajer · Membre Inscrit le: 09 Mar 2006 Messages: 378

On joue juste sur les mots, ça ne sert à rien de dire que l'on n'est pas raciste, si on en arrive à faire des discriminations et généraliser qu'une minorité a tendance à agir comme ci ou comme ça (et dire que les autres "ethnies" le font aussi n'est pas une bonne excuse pour le faire soi même), ça revient sensiblement au même.

Les fringues n'ont selon moi absolument rien à voir là dedans, mais ne sont que le reflet de ce que ces fameuses discriminations véhiculent : envie d'appartenir à un groupe: une "bande" dans une cité pour certains... ou une France "pure souche" pour d'autres... Rolling Eyes

Lucinda · Posté le: Dim Mar 19, 2006 17:00 pm Sujet du message:

Jouez sur les mots si vous voulez, moi je sais ce que j'ai dit et ce que je pense, point barre. Et étonnamment (ironie) vous répondez toujours pas... Bref.

jan svankmajer · Membre Inscrit le: 09 Mar 2006 Messages: 378

Lucinda tu attends une réponse à quelle question?

gaddja · Actif Sexe: Inscrit le: 21 Jan 2006 Messages: 633

Raciste je sais pas sérieux mais que tu generalises la c'est sur en tout cas dans ce que j'ai pu lire, tu colles une etiquette à la couleur et au fringue on va dire.

Tu fais une generaliter quoi. Répondre à quoi lol à ta question sur l'aide bah ca c'est pas la faute des immigrés mais des lois qui sont mal faite surtout.

Lucinda · Posté le: Dim Mar 19, 2006 21:23 pm Sujet du message:

p***** mais pas aux fringues !! Oh mais apprenez à lire, ça fait au moins 3 posts que je dis que non !

Ah oui, pas la faute des immigrés, la faute du gouvernement. Et vous savez pourquoi ? Parce que s'ils osent faire une réforme plus axé sur les français, genre de l'immigration contrôlée, tout le monde gueule que le gouvernement est raciste...

jan svankmajer · Membre Inscrit le: 09 Mar 2006 Messages: 378

Je te trouve bien agressive, Lucinda, alors que l'on expose juste des arguments et des points de vue...

Oui le gouvernement sera taxé de raciste, mais comme j'ai dit, le terme exact dont on peut le targuer importe peu, le résultat c'est que les "français" comme tu dis, ont peur d'une simple image véhiculée par les médias et les rumeurs...alors que bcp d'entre eux n'ont même pas fait l'expérience de ces fameuses minorités...
D'autant plus que le terme "français" est bien vague, puisque même les fauteurs de troubles, d'origine étrangère ou non, sont souvent français aussi, qu'on le veuille ou non (je veux dire par là qu'ils ont la nationalité fraçaise autant que toi)

Personnellement je ne suis pas une française pure souche, mais je suis quand même française et la France est autant mon pays que le tien... Rolling Eyes

Voilà voilà... donc autant de faux problèmes quoi.
De toute façon, c'est bien connu, les hommes politiques comprennent très bien qu'il vaut mieux diviser pour mieux régner, et les raccourcis et les généralités c'est très efficace pour ça...

Lucinda · Posté le: Dim Mar 19, 2006 23:51 pm Sujet du message:

Mais t'as rien compris. C'est pas ce que je dis. T'es tellement aveuglé par ton idée que t'écoute même pas.

jan svankmajer · Membre Inscrit le: 09 Mar 2006 Messages: 378

Comme c'est agréable d'être prise pour une abrutie Laughing

Alors je relis ce que tu as écrit:

Lucinda · Posté le: Lun Mar 20, 2006 07:34 am Sujet du message:

Heureusement que j'ai précisé qu'elle était exactement dans la même situation.
J'me rappelais plus le terme exact de Sarkosy... Grosso Modo c'est pas prendre tout le monde.

Et puis c'est vrai que les pauvres 'tits chous d'immigrés, faut en prendre bien soin, c'est pas comme si on avait notre propre pauvreté et des SDF dans la rue, etc... Non c'est vrai, faut plutôt les aider eux. Ils feraient mieux de règler les problèmes chez eux plutôt que de les fuir et ensuite venir chez nous pour quelque part nous imposer LEUR culture (oui, je le dis, ce ne sont pas des propos racistes mais un constat, à moins que la banlieue de Lyon soit aussi une exception).

butterflyz0986 · Posté le: Lun Mar 20, 2006 11:31 am Sujet du message:

lucinda, ton exemple n'est pas une exception, ma mère aussi a été lésé au niveau des allocs par rapport à des femmes immigrés, et le plus honteux, c'est que l'assistante sociale a osé lui dire que c'était normal...

et je te soutiens totalement ! aujourd'hui, si on a le malheur de dire qu'il ne faut plus accueillir d'étrangers en France, c'est parce qu'on est raciste ! franchement, vu les problèmes qu'on a dans notre pays actuellement, vu le taux de chômage qu'il y a, est-ce qu'on a réellement besoin d'accueillir des milliers d'étrangers qui vont seulement ajouter encore des personnes à loger, à nourrir, qui vont pointer à l'anpe, pke un boulot, ça se trouve pas en claquant des doigts ?!.. le jour où notre taux de chômage sera à 2%, où la croissance sera bonne, où les prix auront arrêté de flamber et où il n'y aura plus autant de personnes dans le pays qui vivent en dessous du seuil de pauvreté, oui, ce jour là, je dis pas, on pourrait en accueillir.... mais pour l'instant, franchement, on a pas besoin de nous rajouter encore des problèmes...

lounkys · Membre Sexe: Inscrit le: 17 Déc 2005 Messages: 399

Mais vous parlez de qui là ? Parce que des "immigrés" qui sont intégrés à ce pays, et payent des impôts comme vous j'en connais pas mal ! Alors qu'est-ce que vous nous racontez là ??? Rolling Eyes

gaddja · Actif Sexe: Inscrit le: 21 Jan 2006 Messages: 633

Lucinda j'aime bien les conneries que tu sort d'ou t'a vu que les immigrés impose leur culture a part si tu es facilment manipulable.

Arrete de dire n'importe quoi serieux et franchment la j'te le dit tu parles comme les racistes, désoler mais pour moi ce que tu dit se sont des propos raciste on dirait que t'es une victime comment tu parles genre oui les immigrés font en prendre soin mais nous les francais on s'en fou on nous aide pas.

C'est quoi cet connerie et y'a des aides pour les sdf mais pas assez j'avoue et t'en fait pas j'pense pas que l'etat veut essayer de les sortir du petrin du moment que la thune rentre dans leur poche basta.

Je suis un peu d'accord que la france ne devrait plus acceuillir d'etranger vu qu'elle a deja beaucoup de problème et qu'elle devrait les resoudre avant qu'elle accepte d'en faire rentrer a nouveau mais cet idée est fausse quand on voit se que fait létat avec son argent on peut dire qu'elle se met dans la merde toute seul !

Edit : butterfly y'a du chomage dans tout les pays et en gros taux la plupart du temps, chacun ont leur problème endettement... si on suit ta logique alors chacun doit rester chez lui et presque aucun pays ne doit faire rentrer d'etranger.

Lucinda · Posté le: Mar Mar 21, 2006 15:23 pm Sujet du message:

Ce ne sont pas des conneries. Viens vivre dans la banlieue de Lyon, viens subir ce qu'on subit en tant que fille blanche, viens et après on en reparlera.

Oui on subit, oui ils nous imposent leur culture. Et je ne suis pas manipulable, seulement il y a des moments où tu ne peux répondre, parce que si tu le fais, tu te fais tabasser.

Je sais ce que j'ai vécu, je sais ce que vit ma soeur actuellement, ce que ma mère s'est vu répondre. Le tout à cause de vos soi-disant très gentils "immigrés". D'accord, ils ne sont peut-être pas tous comme ça, d'accord, il y en a qui ont la nationalité française (mais pas leurs parents étrangement), mais faut aussi arrêter de croire qu'ils sont tous parfaits, loin de là.

Et puis finalement, toi aussi t'es raciste, tu veux pas qu'ils viennent en France.

Les gens traitent de raciste ceux qui osent dire tout haut ce que beaucoup pensent tout bas. Alors peu importe, traite-moi de raciste si tu veux, je connais ma vérité, je sais ce que moi je pense....

Ah oui, et tiens, pendant qu'on y est, si j'étais raciste, j'aurai voté Le Pen, ou de l'extrême droite chaque fois. Sauf que vois-tu, j'avais pas l'âge de voter aux élections dernières, mais j'aurai pas voté Le Pen... C'est con quand même, si j't'avais rencontré avant, j'aurai su que j'aurai dû voter ça puisque tu sembles si bien me connaître.

gaddja · Actif Sexe: Inscrit le: 21 Jan 2006 Messages: 633

Ca se voit que tu lis pas ce que j'ecrit . Moi j'pense que les immigrés doivent venir en france vu que c'est létat qui se fou dans la merde toute seul en claquant son argent comme ca et que si il claquerait pas sa thune il pourrai aider les sdf comme baisser le chomage.

J'aime bien les gens qui joue avec les mots hein pas vrai lucinda lol. lit bien ce que j'ai ecrit après on verra.

J'avoue dans les cités c'est un peu dur de se faire respecter surtout pour une fille mais bon y'a des cons partout comme je dit toujours même chez les immigrés mais chui pas du tout d'ak encore qu'ont vous oblige a suivre nos culture la tu mens.

tu sais j'te connait pas et j'ai même pas envie de te connaitre quand j'vois ce que t'ecrit

Lucinda · Posté le: Mar Mar 21, 2006 19:14 pm Sujet du message:

Juste comme ça, pour te montrer que je te lis quand même :

gaddja · Actif Sexe: Inscrit le: 21 Jan 2006 Messages: 633

Et la suite lol elle est ou, c'est bizarre tu prend ce que tu veux lire regarde juste apres, je contredit la chose mais bon fait comme tu veux j'men fou les autres qui auront la peine de lire ou qu'ils ont deja eux n'auront pas la même idée.

edit, j'met la suite la tu pourras pas la louper : mais cet idée est fausse quand on voit se que fait létat avec son argent on peut dire qu'elle se met dans la merde toute seul !

Tommy Angello · Invité

La bonne ambiance est très présente sur ce sujet...

Veuillez éviter les attaques personnelles, elles ne font pas avancer le débat et créent une mauvaise ambiance.

Lucinda · Posté le: Mar Mar 21, 2006 19:49 pm Sujet du message:

Donc tu prétends que je suis seule à penser cela, que je suis une grosse raciste, etc... Trop cool ! Oui j'ai lu la suite, je te rassure, d'un autre côté, tu dis que tu aies un peu d'accord, et moi j'ai compris ta phrase comme : si l'état gérait mieux son argent alors effectivement, faudrait ne pas prendre d'immigrés, se relever et ensuite les réaccepter.

Oh tiens d'ailleurs, au passage, j'suis d'accord avec cette idée... Alors comme raciste, je repasserai. Et puis des vrais racistes, j'en connais, et ils sont loin d'être comme moi.
Enfin bon, de toute façon, j'suis pas là pour me justifier, j'ai exposé mon idée et puis voilà.

Tommy Angello, je m'excuse. Je ne posterai plus ici.