leilou
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Posté le: Mar Mai 02, 2006 17:58 pm Sujet du message:
Sadness a
écrit: |
on sait maintenant qu'ils sont une minorité par rapport aux noirs et arabes,
si l'on en croit les chiffres du Monde. De toute façon cela ne change rien au
problème, connaitre l'origine des délinquants c'est bien beau, mais il
arrive un moment où il faut aussi passer à l'action et se décider à lutter
contre ces violences. |
Non justement on ne sait pas car ce n'est pas TOUTE la population qui est
prise en compte . Si tu prends d'autres quartiers, ca ne sera pas les memes
chiffres. Donc on ne peut se baser la dessus.
Par contre je suis d'accord qu'il faut faire quelque chose pour lutter contre
les violences
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leilou
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Posté le: Mar Mai 02, 2006 18:01 pm Sujet du message:
hamilcar a
écrit: |
Nan plus sérieusement, j'espère que tu repère là un bias d'objectivité
grand comme une maison... Et on le ressent dans l'animosité que tu mets dans
tes posts...
Sinon je suis désolé pour toi pour l'agression. |
Je ne mets pas d'animosité dans mes posts. J'en ai simplement ras le bol de
lire des trucs du genre " y a que les immigres qui foutent le bordel " "y a
que eux qui sont délinquants " " une seule solution : le FN " " ouais le FN s
est vachement bien "
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hamilcar
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Posté le: Mar Mai 02, 2006 18:01 pm Sujet du message:
Sadness a
écrit: | De toute façon cela ne
change rien au problème, connaitre l'origine des délinquants c'est bien
beau, mais il arrive un moment où il faut aussi passer à l'action et se
décider à lutter contre ces violences. | Tout à fait! Soyons constructif! Que proposes-tu Sadness?
Je pense qu'une partie du problème vient de la rupture du lien entre l'école
et les parents. Je ferais des campagnes allant de ce sens. Donc pour renforcer
ce lien.
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Sadness
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Posté le: Mar Mai 02, 2006 18:54 pm Sujet du message:
leilou a
écrit: |
Non justement on ne sait pas car ce n'est pas TOUTE la population qui est
prise en compte . Si tu prends d'autres quartiers, ca ne sera pas les memes
chiffres. Donc on ne peut se baser la dessus.
Par contre je suis d'accord qu'il faut faire quelque chose pour lutter contre
les violences
|
Une enquête sur 650 personnes reste assez représentative, même si
normalement c'est 1000, il y a tout au plus quelques points d'erreurs, mais la
tendance reste la même.
Sinon ce que je propose, en gros et vite fait comme ça :
- Renvoyer tous les irréguliers
- Supprimer toute allocation aux parents de délinquants. Ils sont
responsables des actes de leurs enfants
- Rétablissement d'un service national, au choix civil ou militaire
- Redonner un sens à la justice : globalement j'estime qu'il faudrait
multiplier par deux toutes les peines. Référendum sur la peine de mort
- Stopper toute immigration extra-occidentale tant que le chômage ne passe
pas en dessous des 6% et que tous les français ne sont pas intégrés
- Offrir un emploi à tous grâce à plus de flexibilité (tous reste une
utopie, mais au plus grand nombre diront nous)
- Démanteler tous les réseaux clandestins, de traffics de personnes, de
drogues ou de contres-façon, et expulser tous les inculpés étrangers,
après qu'ils aient effectué leur peine.
- rénover les cités, raser les barres en mauvais état. "Expropriation" (ou
plutôt expulsion vu que ce n'est pas leur propriété) immédiate et sans
délai des familles de grands délinquants, avec pour but de restaurer
l'autorité paternelle/maternelle. Je suis désolé mais il y a des gens qui
attendent depuis des années pour un logement social, qui vivent dans des
tentes ou des caravanes -avec des enfants, parfois même en bas-âge-, alors
c'est pas pour que des délinquants leurs passent devant... Ces familles
referont la queue pour obtenir un logement, y a pas de raison.
- réforme de l'éducation de toute urgence, en se basant sur l'exemple des
pays scandinaves, ça fait des années qu'on en parle mais personne ne
bouge... Nos dépenses en la matière sont énormes, loin devant les autres
pays de l'UE, et pourtant le système est de plus en plus médiocre...
- Encourager la laïcité, limiter le multicuralisme : la France se doit
d'intégrer tous les Français, encore faut-il qu'on lui en donne les moyens.
Quand on veut la nationalité Française, on se doit d'adopter sa culture, et
quand on l'a, on devrait déjà l'avoir fait. Maintenant certaines coutumes
peuvent évidemment rester tolérables du moment qu'elles sont en accord avec
les lois et les valeurs de la république.
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Tommy Angello
Invité
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Posté le: Mar Mai 02, 2006 19:32 pm Sujet du message:
Tu peut faire une enquette sur 10000 personnes sans qu'elle soit
représentative. Une étude représentative se fait dans TOUS les millieux
sosciaux culturels religieux ect... en gardant les proportions nationnales.
Une étude faite la ou il n'y a que des noirs et des arabres (et 3 blancs) ne
refletra jamais une vérité a l'échelle nationnale, juste au niveau local.
Sur tes propositions, je ne pense pas qu'exclure encore plus ceux qui ne
parviennent pas a s'integrer soit une riche idée. Celle de bouter tous ce qui
ne te plait pas hors de ta vue non plus.
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Sadness
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Posté le: Mar Mai 02, 2006 20:50 pm Sujet du message:
Tommy Angello a
écrit: | Tu peut faire une
enquette sur 10000 personnes sans qu'elle soit représentative. Une étude
représentative se fait dans TOUS les millieux sosciaux culturels religieux
ect... en gardant les proportions nationnales.
Une étude faite la ou il n'y a que des noirs et des arabres (et 3 blancs) ne
refletra jamais une vérité a l'échelle nationnale, juste au niveau local.
Sur tes propositions, je ne pense pas qu'exclure encore plus ceux qui ne
parviennent pas a s'integrer soit une riche idée. Celle de bouter tous ce qui
ne te plait pas hors de ta vue non plus. |
L'enquête a été faites sur des délinquants condamnés, tout comme quand on
fait une enquête sur les dentistes on questionne des dentistes... A partir de
là ça me parait représentatif, le milieu social ne rentre pas en jeu
Pour mes propositions, j'estime car l'heure actuelle on peut s'intégrer en
France si l'on s'en donne les moyens. Une grande majorité de gens y arrivent,
les autres ne cherchent simplement pas à le faire, c'est donc à nous de les
y aider.
Pour la deuxième phrase, non seulement elle n'est pas française, mais en
plus ça ne fait pas partie de mes propositions.
En attendant je vois que comme tout bon socialiste tu critiques, mais tu ne
proposes rien.
|
hamilcar
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Posté le: Mar Mai 02, 2006 20:56 pm Sujet du message:
J'aime bien 74.3% de tes propositions^^
Il ne te reste plus qu'à faire un coup d'état, devenir dictateur et nous
imposer tout ça^^. Parce que ce serait le seule moyen pour que des réformes
aussi radicales se fassent malheureusement. Encore une fois notre point faible
reste l'éthique.
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Tommy Angello
Invité
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Posté le: Mar Mai 02, 2006 21:52 pm Sujet du message:
Et je vois qu'a l'instart de certains hommes politiques tu tient un double
language.
Sadness a
écrit: |
- Renvoyer tous les irréguliers
- Supprimer toute allocation aux parents de délinquants. Ils sont
responsables des actes de leurs enfants
- Redonner un sens à la justice : globalement j'estime qu'il faudrait
multiplier par deux toutes les peines. Référendum sur la peine de mort
- Stopper toute immigration extra-occidentale tant que le chômage ne passe
pas en dessous des 6% et que tous les français ne sont pas intégrés
- Offrir un emploi à tous grâce à plus de flexibilité (tous reste une
utopie, mais au plus grand nombre diront nous)
"Expropriation" (ou plutôt expulsion vu que ce n'est pas leur propriété)
immédiate et sans délai des familles de grands délinquants, avec pour but
de restaurer l'autorité paternelle/maternelle. Je suis désolé mais il y a
des gens qui attendent depuis des années pour un logement social, qui vivent
dans des tentes ou des caravanes -avec des enfants, parfois même en
bas-âge-, alors c'est pas pour que des délinquants leurs passent devant...
Ces familles referont la queue pour obtenir un logement, y a pas de raison.
. Quand on veut la nationalité Française, on se doit d'adopter sa culture,
et quand on l'a, on devrait déjà l'avoir fait. Maintenant certaines coutumes
peuvent évidemment rester tolérables du moment qu'elles sont en accord avec
les lois et les valeurs de la république. |
Sadness a
écrit: | Pour mes propositions,
j'estime car l'heure actuelle on peut s'intégrer en France si l'on s'en donne
les moyens. Une grande majorité de gens y arrivent, les autres ne cherchent
simplement pas à le faire, c'est donc à nous de les y
aider. |
Juste une question, je peut savoir pourquoi tu me classe parmis les
socialistes? L'ouverture sur le monde ne leur est pas réservée.
Quand a ce que je propose... suprimer les lois liberticides du type
interdiction de se rassembler dans les halls, rétablir la police de
proximiter qui justifiait l'éxistance du système police-justice au yeux des
habitants, construire des instalations de loisir (mjc, cinéma, gymnase dojo)
et embaucher des animateurs de quartier et faire des rencontres sportives et
festives pour palier au déseuvrement et a l'isolement des quartiers...
Aider les gents de ces quartier a faire des entreprises a eux dans les hlm ou
des batiments incorporés aux ensembles...
Il me semble que la gauche vait proposé ou mis en place tout ca, et qu'elle a
été balayé par la vague du tout-flic.
|
butterflyz0986
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Posté le: Mer Mai 03, 2006 22:06 pm Sujet du message:
bref, donner plein de loisirs aux gens qui ne trouvent pas de boulot au lieu
de créer des mesures pour les inciter à travailler.. ouais, j'approuve....
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Tommy Angello
Invité
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Posté le: Mer Mai 03, 2006 22:14 pm Sujet du message:
Nuance: les inciter a trouver du travail (et a faire leurs propres
entreprises) et luter contre la délinquence en ne fesant pas de la police un
adversaire.
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butterflyz0986
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Posté le: Jeu Mai 04, 2006 12:18 pm Sujet du message:
euh, juste une question, c'est qui qui a fait de la police un adversaire
?!.... perso, j'ai tjs respecté les flics, je les traite pas de fachos
racistes parce qu'ils m'arrêtent quand je suis en infraction, je ne me
permets pas de leur dire qu'ils n'ont rien à foutre de leur journée, qu'ils
feraient mieux d'arrêter des grands criminels, bla bla bla, choses qui
pourtant sont très fréquentes....... le jour où les gens qui font du trafic
du drogue, piquent ou brulent des voitures, cesseront de dire "non, ms c'est
pas moi, m'sieur, moi, j'ai rien fait..... c'est pas vrai que vous m'avez pris
en flag', j'étais juste en train de vérifier si la serrure de la voiture
était en bon état", ce jour là, tt ira mieux... ah mais bien sûr, c'est la
faute de la société s'ils sont délinquants...... c'est vrai que ce ne sont
que des machines lobotomisées qui ne font que ce qu'on leur dit et qui n'ont
aucune conscience du bien et du mal.... forcément....... les pôvres.......
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Romantisme
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Posté le: Jeu Mai 04, 2006 14:36 pm Sujet du message:
Citation: | ah
mais bien sûr, c'est la faute de la société s'ils sont délinquants......
c'est vrai que ce ne sont que des machines lobotomisées qui ne font que ce
qu'on leur dit et qui n'ont aucune conscience du bien et du mal....
forcément....... les pôvres....... |
Ce n'est pas drôle, tu ridiculises un vrai problème... pourquoi vendent-il
de la drogue ou volent-il des autos??? surment pas par plaisir....... et tes
exemples de machines lobotomisés et de conscience c'est n'importe quoi...
beaucoup font ça pour avoir plus d'argent, je crois que s'ils avaient le
choix la majorité ferait autre chose....
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butterflyz0986
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Posté le: Jeu Mai 04, 2006 14:47 pm Sujet du message:
tu m'excuses, perso, j'ai pas de fric, c'est pas pour autant que je vais aller
faire des deal pour en avoir... trouver des boulots type mcdo, caissière ou
autre, oui. jusque là, ça a jamais tué personne.. et ne me dites pas que ce
genre de boulot est totalement impossible pour les délinquants. mc do et
carrouf n'ont jamais refusé personne, ils ont toujours besoin de monde......
ah et au fait, s'ils avaient le choix, je suis pas si sûre que toi qu'ils
feraient autre chose... parce quand tu vois qu'aujoud'hui en France ( je sais
pas comment ça se passe au québec ), tu peux te faire plus de fric en étant
au chômage ( RMI, alloc, etc... ) qu'en bossant, tu te dis "au fond, pkoi
est-ce que je me casse le cul à faire des études alors que certains passent
leurs journées chez eux et touche 1500 € par mois"... c'est ça le
problème de la France : c'est que des gens qui bossent touchent - que
certains qui glandent pendant des mois.... et vu qu'on peut pas monter les
salaires, pke il faudrait monter les prix ( et ils sont déjà assez hauts
comme ça ) pour compenser, il faudrait réduire les aides, ou du moins
vérifier à qui on les donne et comment elles sont utilisées... ah, mais
là, la gauiche monte sur ses grands chevaux et dit "ms non, nous la france,
on est le pays des droits de l'homme, il faut aider les gens, peu importe ce
qu'ils font de leurs aides, peu importe si ça leur sert seulement à se payer
de la drogue pour dealer, il faut être solidaire"... bon, certes, je
caricature
encore une fois, il y a des gens très biens qui touchent des allocs, qui s'en
sortent vraiment vraiment pas, mais qui essaient à tout prix de chercher du
boulot. mais quand t'en vois qui ne foutent rien, qui vont 1 fois par mois à
l'ANPE juste pour marquer le truc, ms qui cherchent absolument pas de job,
là, ça fait rager....
|
Romantisme
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Posté le: Jeu Mai 04, 2006 15:11 pm Sujet du message:
C'est certains que le BS et autres mesures de soutien doivent n'être qu'un
appuis temporaire et non servir à vivre indéfiniment la dessus, je suis
d'accord que c'est frustrant pour les autres, ici aussi certains font cela...
il faudrait p-ê baisser après un moment leurs ''paye'' pour les pousser à
se trouver un job...
pour le travail chez mcdo, on ne peut pas vivre avec se genre d'emploi c'est
un job d'étudiant, alors certains décident de malheureusement fairent des
crimes voyant que c'est plus payant... il y en a qui ne sont que des criminels
mais d'autres qui, sans être pardonnables, sont explicables...
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butterflyz0986
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Posté le: Jeu Mai 04, 2006 16:00 pm Sujet du message:
non, ms qd je parle de job chez mcdo, c'est clair que c'est provisoire, je ne
souhaite à personne de bosser là bas tte sa vie !
et je suis aussi d'accord, il faudrait baisser les aides au bout d'un certain
temps... genre, je sais pas, moi, les laisser au max pendant 3 ans, puis
diminuer chaque année de 10%....
quand tu vois des gens qui demandent à la banque un prêt immobilier en
s'assurant comme seuls revenus mensuels les aides, je trouve ça dingue.....
avant de s'acheter une baraque, faudrait ptêtre songer à trouver un
boulot... enfin, après, chacun voit ses priorités différemment, certains me
diront "mais attends, tu te rends pas compte, sans être propriétaire, tu
peux pas vivre"... chacun son truc, ms perso, je sais que tant que j'ai pas un
job stable et un salaire qui tombe vraiment tous les mois, je m'achèterai pas
une baraque, je resterai locataire...
|
petite fleur morte
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|
Posté le: Jeu Mai 04, 2006 16:39 pm Sujet du message:
JE NE VAIS PAS DIRE CE QUE JE PENSE DES PROPOS DE BUTTERFLIZ CAR JE L'AI DEJA
DIT DANS LE SUJET SUR SARKO QUI A JUSTEMENT ETAIT VERROUILLE...JE VOUS INVITE
A LE CONSULTER AFIN DE MIEUX COMPRENDRE LES PROPOS DE BUTTERFLYZ! ( non en fet
le mot comprendre ne va pas...mais bon...vous verrez par vous meme)
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Invité
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Posté le: Jeu Mai 04, 2006 22:20 pm Sujet du message:
"tu sais ce quon dit sur le cerveau des racistes? ya na mme qui veulent faire
passer ça sous "maladie mentale"...attention tu risque donc d'etre
hospitalisé! "
voilà, j'ai fait le boulot d'aller chercher sur le topic sarkozi et de
résumer petite fleur...
|
Sadness
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Posté le: Jeu Mai 04, 2006 22:59 pm Sujet du message:
Tommy Angello, qu'est ce qui est le plus liberticide, empêcher les gens de
sortir tranquillement de leur immeuble (parce que si tu connais un peu la
situation, c'est exactement ça dans les cités chaudes), ou empêcher de se
rassembler en groupes dans les halls?
Et je te signale que lorsqu'on a construit ces cités, il y avait des
magasins, des salles de sports, etc... Sauf qu'au bout de quelques années les
commercants locaux se faisaient piquer 10-20% des profils par les gangs, que
les lieux de loisirs ont été vendalisés, les murs taggés, etc... Et je
sais de quoi je parle puisque je connais personellement quelqu'un qui avait
monté une association informatique dans une cité de banlieue Parisienne.
Résultat, 2 mois après l'ouverture tous les ordinateurs (flambants neufs)
avaient été volés. Et avant ça, inutile de préciser que les jeunes du
quartier ne venaient pas pour faire des recherches scolaires mais pour mater
des sites pornos ou des trucs du genre... Ah oui, et cet ami c'est fait
agressé deux fois
Mais bon, tout ça ne doit être qu'une gigantesque coincidence, dans la
réalité extra-tf1 évidemment tout va bien dans le meilleur des mondes et
les cités sont des lieux paradisiaques totalement surs.
Quand aux rencontres sportives, étant donné que j'ai fait du foot pendant
des années, et que des cités j'en ai vu passer, je peux t'assurer qu'il y a
mieux pour pacifier les cités, étant donné que les agressions sur arbitres,
ou entre joueurs sont monnaies courrantes et en constante augmentation. Je me
souviens d'ailleurs avoir déjà pris plusieurs caillasses dans la tête, et
beaucoup de clubs préfèrent déclarer forfait que se déplacer dans une
cité chaude, parce que je t'assure que des fights qui dégénèrent, j'en ai
connu plein, et c'est vraiment très loin d'être rare.
Ensuite c'est malheureux, mais les gens qui veulent réussir dans les cités
n'espèrent qu'une chose : fuir le climat catastrophique de peur et de
violence des cités. Et sauf quelques exceptions, rares sont ceux qui
voudraient ou même envisageraient de créer une entreprise dans une cité.
Les évènements ces derniers temps n'ont surement rien arrangé à
l'affaire...
Résultat : encore une fois c'est le gars moyen qui essaie de s'en sortir qui
paie et subit quotidiennement les actes de cette minorité de délinquants qui
pourrie la vie de tous les habitants, et en plus de ça influence les plus
jeunes.
En effet la gauche avait mis en place tes mesures. Force a été de constater
que ça a été un échec total, puisque ça a abouti aux émeutes de Novembre
dernier, et que la situation en banlieue ne cesse d'empirer depuis au moins 20
ans.
Cela dit, tes idées seront peut-être bonnes lorsque les banlieues seront
pacifiées, et redevenues calmes, pour l'instant il y a urgence, et c'est pas
parce qu'on construit un parc en face de chez eux que les dealers vont
arrêter leur business, au contraire ils vont s'empresser d'en prendre le
contrôle et de l'intégrer à leur "territoire" comme ils disent.
|
Tommy Angello
Invité
|
Posté le: Ven Mai 05, 2006 17:44 pm Sujet du message:
butterflyz0986 a
écrit: | euh, juste une
question, c'est qui qui a fait de la police un adversaire
? |
Quand les seuls contacts que tu as avec la police ce sont les contrôles
plusieurs fois par jours et les intervention, tu as tendance à ne pas les
voir comme des amis.
La police de proximité, c'est les deux gars qui font traverser la vielle
dame, qui t'indique ta route et avec qui tu peut sympathiser. Ce qui nous fait
une patrouille policière, un contact (information) dans les cités et rend la
police crédible aux yeux des habitants.
Mais la mode est au flash ball.
butterflyz0986 a
écrit: | tu m'excuses, perso,
j'ai pas de fric, c'est pas pour autant que je vais aller faire des deal pour
en avoir... |
Tu vis dans un 15 m² remplit de cafards, ton quartier est remplit de
déchets, tu entend ce qui se passe dans les 4 apparts d'a coté, tu connaît
le racisme a l'embauche, tu vois des dealers tous les jours depuis tout petit?
Malgré toutes ces difficultés, tu serait surprise de connaître la
proportion de gent qui se sont acheté leur R15 d'occasion avec de l'argent
gagné honnêtement.
butterflyz0986 a
écrit: | ms perso, je sais que
tant que j'ai pas un job stable et un salaire qui tombe vraiment tous les
mois, je m'achèterai pas une baraque, je resterai locataire...
|
Voudrait tu a tout prix d'un cdi?
Sadness a
écrit: | Tommy Angello, qu'est
ce qui est le plus liberticide, empêcher les gens de sortir tranquillement de
leur immeuble (parce que si tu connais un peu la situation, c'est exactement
ça dans les cités chaudes), ou empêcher de se rassembler en groupes dans
les halls? |
Le sentiment d'insécurité est fort dans les banlieues, je suis d’accord
mais l'insécurité des cités te permet tout de même d'aller faire des
courses, ou que le petit vieux aille balader son chien. Si tu veut t'enfermer
chez toi, personne n'a a t'empêcher de le faire mas n'accuse pas les autres.
Quand a la loi qui interdit les rassemblement dans les halls, les jeunes qui
avait pour habitude de se rassembler dans les halls (y'a pas de vent et il
pleut pas) se sont sentis visés. Va comprendre. Une mesure de plus qui fait
de la police leurs amis.
La délinquance pourrit l'économie locale? Il serait peut être temps d'en
chercher les causes....
causes qui font la délinquance, donc pourrit l'économie locale donc
appauvrit le quartier et fait monter le chômage, moins d'espoir de s'en
sortir, plus de délinquance.... Cercle vicieux qui ne se résoudra pas a
coups de matraques.
Ce sont ces mesures qui ont déclenché les émeutes? Tu n'a rien trouvé
d'autre pour accuser la gauche? La politique de Sarko sur les banlieues ont
sans doute un rapport avec le fait qu'elle se soit produite a ce moment la...
ou alors c'est la gauche , la faute aux 35h et aux allocs.
|
Invité
|
Posté le: Ven Mai 05, 2006 18:12 pm Sujet du message:
si un noir ou un arabe fait une attrave a la loi! c'est apocalypse dans la
tete des gens
"oh mon dieu! c'est toujours eux! ils foutente la merde..." car les medias
soulignent automatiquement si c'est un noir ou un arabe !
mais quand c'est un blanc...
" oh mon dieu!! bon cheri tu change de chaine!!"
il n'y a pas de noir , ni d'arabe, ni de blanc,...
arrete de categoriser! il n'y a que des citoyens!
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