MissJulie
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Posté le: Ven Mar 22, 2013 13:22 pm Sujet du message:
et surtout quel est le rapport avec l'adoption par des couples homos et le
mariage ?
car sauf erreur de ma part c'est bien ce dont nous devons débattre ?
zhmqzoqzfhqzfmqzh 
|
MissJulie
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Posté le: Ven Mar 22, 2013 13:24 pm Sujet du message:
| Hama' a
écrit: |
| MissJulie a écrit: |
| Hama' a
écrit: |
| MissJulie a écrit: |
Que les parents soient célibataires, mariés, pacsés,
divorcés, veufs ou veuves il n'empêchent que leurs enfants auront toujours
eu un Papa et une Maman !
mais ! pas DEUX papa ! Ni DEUX Maman pour bien
démarrer dans la vie ! |
Tu nous le rabâches sans cesse, mais pourquoi ? |
je te repose la même question
pourquoi vous n'arretez pas de me parler des parents célibataires
? |
Personnellement, je n'ai pas parlé de parents célibataires, parce qu'on ne
peut pas se baser sur la généralisation de cas particuliers (même s'ils ne
sont pas si particuliers que ça) pour argumenter quoique ce soit.
La question que je t'ai posée c'est : pourquoi un enfant DOIT avoir UN papa
ET UNE maman pour "bien démarrer dans la vie" et non DEUX papas ou DEUX
mamans ?
(Je ne parle pas biologiquement, on sait tous comment sont fait les
bébés...) |
ben parce que c'est naturel et c'est du bon sens !
|
Hama'
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Posté le: Ven Mar 22, 2013 13:46 pm Sujet du message:
C'est pas un argument de dire que c'est "naturel et du bon sens".
| Lyriss a
écrit: | Ben parce que le père
et la mère sont deux entités différentes.
La mère apporte de la tendresse, de la douceur, de la protection
sentimentale, de l'ascendant psychologique et le père apporte du charisme, de
la compétition et de la protection matériel et de l'ascendant physique.
Tu fais pas les mêmes choses avec ton père et avec ta mère, tu ne parle pas
des mêmes choses, tu n'as pas la même relation, chacun t'apporte des choses
différentes et complémentaires. |
Comme 2 pères ou 2 mères qui sont aussi des entités différentes, avec des
rôles différents. Tu ne feras pas la même chose avec tes deux pères ou tes
deux mères.
Et je la trouve un peu trop simplifiée cette symbolique du père et de la
mère justement.
| MissJulie a
écrit: | | et surtout quel est le
rapport avec l'adoption par des couples homos et le mariage
? |
Ca a tout à voir !
L'enjeu ici, c'est de savoir si le fait d'être élevé par deux personnes de
même sexe peut perturber le développement de l'enfant.
Si ce n'est pas le cas, alors il n'y a aucune raison d'interdire l'adoption
homo. Car la question n’est pas de savoir si cela plaît ou déplaît,
choque ou ne choque pas tel ou tel attachement à des convictions religieuses
ou traditionnelles, mais de déterminer s’il existe oui ou non des raisons
argumentables, réellement défendables en public et pas seulement en privé,
de s’opposer à une telle demande. (phrase tirée du rapport d'analyse de la
société que je trouve pleine de bon sens ^^).
|
MissJulie
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Posté le: Ven Mar 22, 2013 13:53 pm Sujet du message:
ben je te répond oui, un enfant élevé par des personnes du même sex sera
forcément perturbé un jour ou l'autre et sera mis à l'écart ou qui'il se
trouvera.
C'est comme appeler son enfant "Adolfe" ! Cela fait rire les parents mais pas
le môme qui n'aura rien choisi du tout et qui devra subir les petites envies
passagères des adultes.
|
Sweetie Des Arts
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Posté le: Ven Mar 22, 2013 13:56 pm Sujet du message:
| MissJulie a
écrit: | ben je te répond oui,
un enfant élevé par des personnes du même sex sera
forcément perturbé un jour ou l'autre et sera mis à l'écart ou qui'il se
trouvera. |
Pourquoi, comment ? As-tu des données tangibles pour appuyer tes propos ?
|
Invité
|
Posté le: Ven Mar 22, 2013 13:56 pm Sujet du message:
| MissJulie a
écrit: |
| Hédonie a écrit: |
Bref, ce que je veux dire est qu'un enfant aura TOUJOURS un "papa" et une
"maman".
|
je te suis la ! et c'est ce que je répète depuis que je suis intervenue sur
ce topic ! merci enfin une personne ok avec mes dires.
|
Tu ne peux pas prendre une phrase dans mes propos, la sortir de son contexte
et affirmer qu'elle va dans ton sens. Ca va sinon ?
| MissJulie a
écrit: |
Que les parents soient célibataires, mariés, pacsés, divorcés, veufs ou
veuves il n'empêche que leurs enfants auront toujours eu un Papa et une Maman
!
|
Permets-moi de rajouter "que les parents soient homosexuels" aussi
C'est biologique.
Donc non, je ne comprends pas en quoi c'est différent pour des homosexuels
(par rapport aux enfants qui ne sont pas reconnus par leur père ou leur
mère, par exemple).
Enfin bon quand on dit qu'un enfant doit avoir un papa et une maman pour "bien
démarrer dans la vie", je tiens à rappeler qu'il y a des enfants élevés
par deux femmes ou deux hommes en France. J'aimerais bien trouver des
témoignages montrant qu'eux aussi ils ont "bien démarré dans la vie".
|
Liloo
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Posté le: Ven Mar 22, 2013 14:02 pm Sujet du message:
Julie ton disque est rayé, rabâcher depuis des pages un discours politique
creux et stérile ne risque pas de convaincre les hésitants, et cela ne
changera rien, de toute façon les avancées sociales se feront… sans toi…
Oui pour faire un enfant il faut une femme et un homme, mais pour élever un
enfant NON !
Pourquoi n’as-tu pas lancé ce débat sur ton forum ?
Fuck l’UMP ! 
|
Lyriss
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Posté le: Ven Mar 22, 2013 14:10 pm Sujet du message:
| Hama' a
écrit: | C'est pas un argument
de dire que c'est "naturel et du bon sens".
| Lyriss a
écrit: | Ben parce que le père
et la mère sont deux entités différentes.
La mère apporte de la tendresse, de la douceur, de la protection
sentimentale, de l'ascendant psychologique et le père apporte du charisme, de
la compétition et de la protection matériel et de l'ascendant physique.
Tu fais pas les mêmes choses avec ton père et avec ta mère, tu ne parle pas
des mêmes choses, tu n'as pas la même relation, chacun t'apporte des choses
différentes et complémentaires. |
Comme 2 pères ou 2 mères qui sont aussi des entités différentes, avec des
rôles différents. Tu ne feras pas la même chose avec tes deux pères ou tes
deux mères. |
Oui c'est aussi ce que je crois, dans un couple homo il y'a presque toujours
une entité plus masculine et une plus féminine.
Maintenant je ne sais pas en quoi le fait que l'entité féminine soit
incarné par un corps d'homme (et inversement) peut être perturbant pour le
développement de l'identité sexuelle de l'enfant.
Mais comme déjà dit, on manque cruellement de donnés et on ne peut faire
que des suppositions.
En revanche je ne pense pas que cette question soit si anecdotique que ca. On
ne peut pas l'éluder d'un revers de main au nom du progressisme social.
|
MissJulie
Banni(e)
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|
MissJulie
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Posté le: Ven Mar 22, 2013 14:38 pm Sujet du message:
| Hédonie a
écrit: |
| MissJulie a écrit: |
| Hédonie a
écrit: |
Bref, ce que je veux dire est qu'un enfant aura TOUJOURS un "papa" et une
"maman".
|
je te suis la ! et c'est ce que je répète depuis que je suis intervenue sur
ce topic ! merci enfin une personne ok avec mes dires.
|
Tu ne peux pas prendre une phrase dans mes propos, la sortir de son contexte
et affirmer qu'elle va dans ton sens. Ca va sinon ?
| MissJulie a
écrit: |
Que les parents soient célibataires, mariés, pacsés, divorcés, veufs ou
veuves il n'empêche que leurs enfants auront toujours eu un Papa et une Maman
!
|
Permets-moi de rajouter "que les parents soient homosexuels" aussi
C'est biologique.
Donc non, je ne comprends pas en quoi c'est différent pour des homosexuels
(par rapport aux enfants qui ne sont pas reconnus par leur père ou leur
mère, par exemple).
Enfin bon quand on dit qu'un enfant doit avoir un papa et une maman pour "bien
démarrer dans la vie", je tiens à rappeler qu'il y a des enfants élevés
par deux femmes ou deux hommes en France. J'aimerais bien trouver des
témoignages montrant qu'eux aussi ils ont "bien démarré dans la
vie". |
avoue quand même que c'est mieux qu'un enfant soit élevé par un papa et une
maman !
merdeeeeeeeeu
après il y a les accidents de la vie mais ce n'est pas un choix de l'enfant
au départ !
|
Sofiiiii
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|
Posté le: Ven Mar 22, 2013 15:00 pm Sujet du message:
Pix' a une très bonne vidéo qui présente le témoignage de deux jeunes
adultes (ils ont entre 25 et 30 ans je crois) élevés par des couples
homosexuels et présentant leurs vies et expériences en tant qu'enfants
d'homos devant l'assemblée nationale (ou devant je ne sais plus qu'elle
instance, en tout cas c'était durant le débat de février). Pour le coup ces
témoignages là sont réels, fondés sur des choses qui se sont vraiment
passées et on voit bien que l'on a affaire à des personnes totalement
équilibrées et qui n'ont pas souffert d'avoir manqué d'un père ou d'une
mère.
Il faut que je lui demande de la poster ici.
|
Hama'
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Posté le: Ven Mar 22, 2013 15:02 pm Sujet du message:
| Lyriss a
écrit: | | Mais comme déjà dit,
on manque cruellement de donnés et on ne peut faire que des
suppositions. |
Il existe déjà quelques études quantitatives (environ soixante-dix, dont 1
française).
J'ai trouvé une revue de littérature sur l'ensemble des études qui traitent
du développement des enfants au sein des familles homoparentales intitulée
Homoparentalité et développement de
l’enfant : données actuelles, publiée dans l'Encéphale en janvier 2012 par G.Fond.
Ils ont sélectionné les études comportant le moins de biais méthologiques
(recrutement assez objectif en envoyant le questionnaire à des centres de
fertilité par exemple).
Elle conclue à l'absence de différence entre les enfants de familles
homoparentales et les enfants de familles hétéroparentales.
| Lyriss a
écrit: | | On ne peut pas
l'éluder d'un revers de main au nom du progressisme
social. |
Je suis d'accord.
Mais, depuis 30 ans, aucune étude n'a démontré un quelconque risque. Dans
d'autres pays, les enfants de familles homoparentales sont déjà reconnus et
étudiés et ils ne présentent pas de différence avec les enfants de
familles hétéroparentales.
Donc il n'y a pas de raison de le refuser au nom d'un quelconque "principe de
précaution".
Après, il va falloir que les mentalités changent, ça c'est certain.
| MissJulie a
écrit: | | avoue quand même que
c'est mieux qu'un enfant soit élevé par un papa et une maman
! |
Mieux au regard de quoi ?
Dernière édition par Hama' le Ven Mar 22, 2013 15:06 pm; édité 1 fois
|
MissJulie
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Posté le: Ven Mar 22, 2013 15:05 pm Sujet du message:
| Sofiiiii a
écrit: | Pix' a une très bonne
vidéo qui présente le témoignage de deux jeunes adultes (ils ont entre 25
et 30 ans je crois) élevés par des couples homosexuels et présentant leurs
vies et expériences en tant qu'enfants d'homos devant l'assemblée nationale
(ou devant je ne sais plus qu'elle instance, en tout cas c'était durant le
débat de février). Pour le coup ces témoignages là sont réels, fondés
sur des choses qui se sont vraiment passées et on voit bien que l'on a
affaire à des personnes totalement équilibrées et qui n'ont pas souffert
d'avoir manqué d'un père ou d'une mère.
Il faut que je lui demande de la poster ici. |
Et alors ! qu'est ce que cela va changer ? rien en fait à part nous dire que
les homosexuels sont des gens comme tout le monde, très bien, super mais on
le sait dèja, la n'est pas la question.
Il s'agit de cas extrèmes que l'on souhaite généraliser chez nous et la
non.
|
Penseur Pensif
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|
Posté le: Ven Mar 22, 2013 15:07 pm Sujet du message:
Mais au final quel serait le choix de cet enfant ?
Personnellement je n'ai jamais connu mon père, il ne m'a pas reconnu et n'a
jamais pris par a la plus infime partie de ma vie (a par celle de me l'avoir
donner, ce qui en soit n'est pas rien). Le fait de ne pas avoir de père ne
m'a pas géner outre mesure, bien sur, quand j'avais 6/8 ans j'enviais les
autre qui avait deux parents, je voulais avoir un père pour avoir un second
avis dans la famille. L'éducation de ma mère étant assez strict. Mais
finalement, quand j'ai compris que jamais je ne verrais mon père, jamais il
n'aurait la meme place que ma mère, et bien j'ai grandis, j'ai remarqué
aussi que les couples a deux parents hétéro ce n'était pas forcément le
mieux, ca crée des conflits, des double avis.
Ma mère a donc tenue le double role, celui de la mère et celui du père, au
final je pourrais dire que j'ai été élevé par 2x la meme personne. Et
quand je regarde autour de moi je me rend compte que mon éducation est riche,
profonde, me permet d'avoir un regard sur le monde que je ne vois pas chez les
autres.
Alors il est vrai aussi que je ne suis pas un baiseur, j'éprouve un grand
respect pour le sexe opposé, et que je ne suis pas gai pour autant. Je vois
bien aussi que je n'ai pas le meme rapport avec les femmes que la plupart des
hommes de mon age (genre je prends, j'utilise, je jette (ou trompe)), mais je
suis heureux d'etre tel que je suis. Malgré que je n'ai été élevé que par
une personne.
A partir de là, si mon cas me semble bon, je vois mal comment deux personne
du meme sexe pourrait mal élever un enfant. Ca ne change pas son
comportement, ca ne lui apporte pas moins de chance dans la vie. Bien sur il
aura quelque difficulté (et encore c'est vraiment pas sur, moi j'en ai pas
eu) d'intégration social a l'école, au collège, mais je ne vois pas
pourquoi. Il aura les memes chances, les memes espoirs, etc...
Deux hic, qui a la fois justifient et incriminent cette loi.
Déja il est trés important que deux parents du meme sexe qui ont un enfant
ai des droits sur cette enfant, au meme titre que deux parents hétéro. Parce
que si un des parents meure, l'autre n'aura actuellement aucun droit. Et ca,
pour le développement de l'enfant c'est grave, un enfant qui perd déja un
parent c'est traumatisant, mais qu'en plus, si il a aussi été élevé par le
second, si il le perd aussi pour cause de non "droit" ca va etre encore pire.
Là ou le bas blesse c'est le pblm des mère porteuse, parce que si on
"légalise" l'homoparentalité alors il risque d'y avoir une recrudescence de
ce mode de naissance. Le problème devient donc d'ordre éthique (puisque
c'est interdit en France), mais il n'est en aucun cas de l"homoparentalité en
elle meme.
|
Liloo
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|
Sofiiiii
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Posté le: Ven Mar 22, 2013 15:09 pm Sujet du message:
| MissJulie a
écrit: |
| Sofiiiii a écrit: |
Pix' a une très bonne vidéo qui présente le témoignage
de deux jeunes adultes (ils ont entre 25 et 30 ans je crois) élevés par des
couples homosexuels et présentant leurs vies et expériences en tant
qu'enfants d'homos devant l'assemblée nationale (ou devant je ne sais plus
qu'elle instance, en tout cas c'était durant le débat de février). Pour le
coup ces témoignages là sont réels, fondés sur des choses qui se sont
vraiment passées et on voit bien que l'on a affaire à des personnes
totalement équilibrées et qui n'ont pas souffert d'avoir manqué d'un père
ou d'une mère.
Il faut que je lui demande de la poster ici. |
Et alors ! qu'est ce que cela va changer ? rien en fait à part nous dire que
les homosexuels sont des gens comme tout le monde, très bien, super mais on
le sait dèja, la n'est pas la question.
Il s'agit de cas extrèmes que l'on souhaite généraliser chez nous et la
non. |
De quels cas extrêmes parles tu ?
|
MissJulie
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|
Posté le: Ven Mar 22, 2013 15:25 pm Sujet du message:
ben des deux cas que l'on a présenté à l'assemblé sorti de nulle part afin
de venir défendre le droit du mariage pour tous ! ou le fait d'avoir été
élevé par deux papa ou deux maman c'est super génial !
ce n'est pas avec des exceptions que l'on peut généraliser et mettre tout un
pays devant cette absurdité.
je répète encore une fois que je n'ai rien contre qui que se soit surtout
les homos, j'ai pas de parrain ! mais deux marraines ! Lesbiennes que je
connais depuis que je suis née que je vois toujours, que j'ai vécu un temps
chez elles et jamais ! jamais ! le problème de se marier ou pas ne s'est
posé ! et encore moins l'adoption des enfants !
Elles au moins assument leur sexualité, leurs choix sans vouloir les imposer
aux autres !
respect !
|
Hama'
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|
Posté le: Ven Mar 22, 2013 15:55 pm Sujet du message:
| MissJulie a
écrit: | | ce n'est pas avec des
exceptions que l'on peut généraliser |
Okay, ce sont des témoignagnes de cas particuliers et on ne peut pas les
généraliser. Mais ce ne sont pas des cas extrêmes ou des exceptions pour
autant.
| MissJulie a
écrit: | | je répète encore une
fois que je n'ai rien contre qui que se soit surtout les homos, j'ai pas de
parrain ! mais deux marraines ! Lesbiennes que je connais depuis que je suis
née que je vois toujours, que j'ai vécu un temps chez elles et jamais !
jamais ! le problème de se marier ou pas ne s'est posé ! et encore moins
l'adoption des enfants ! |
Tu viens de faire ce que tu critiquais au début de ton message. Tu prends en
exemple des cas particuliers. Ca ne prouve rien.
Il existe des couples hétéros, comme des couples homos, qui ne souhaitent ni
se marier ni avoir d'enfants.
| MissJulie a
écrit: | | Elles au moins assument leur sexualité, leurs choix sans
vouloir les imposer aux autres ! |
Qu'est-ce que ça peut bien imposer "aux autres" qu'un couple homo se marie et
fonde une famille ?
Ca met en jeu le droit des enfants, okay, on en a parlé et je conçois tout
à fait qu'on puisse avoir des réticences à ce sujet. Mais à part ça...
C'est qui, "les autres" d'ailleurs ?
[Et c'est une parenthèse qui n'a rien à
voir, mais l'homosexualité n'est pas un choix. Tu choisis de l'assumer ou de
ne pas l'assumer, c'est tout.]
|
MissJulie
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Posté le: Ven Mar 22, 2013 16:06 pm Sujet du message:
Tu connaitrais un peu le monde homosexuel tu saurais que c'est bien une
communauté qui ne souhaite pas s'exposer, qui assume leur sexualité et e
n'est pas parce que quelques zozos veulent des enfants qu'il faille de suite
modifier les lois de la République pour assouvir leur petite envie du moment
!
il y a des milliers de chiens et chats dans des refuges en France rien ne les
empêche d'en adopter et de jouer au papa et à la maman !
qu'ils aient la possiblité de se marier c'est très bien, pourquoi pas, a la
limite je m'en fou complètement mais faut pas jouer avec nos enfants.
voila ! je pense avoir fait le tour de la question j'en ai fini sur ce topic
!
bon débat !
|
Fromthesouth
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|
Posté le: Ven Mar 22, 2013 16:11 pm Sujet du message:
| MissJulie a
écrit: | | Tu connaitrais un peu
le monde homosexuel |
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