Deuxième tour 2012.

kenor · Posté le: Mer Avr 25, 2012 11:08 am Sujet du message:

Du coup, je ne comprend toujours pas comment ça peut couter 2.5 milliards (ou 1.9 milliards sur son site) si il prend le budget ailleurs ? T'avouera que ce n'est pas très clair tout de même. Il ne devrait logiquement pas le compter comme une dépense ?

Pour info, le bouclier fiscal a déjà sauté. Mon comptable (qui est un commissaire au compte, donc assez calé) me dit que concrètement, pour ces clients, ils n'ont absolument pas baissé leurs impôts depuis l'arrêt du bouclier fiscal. Il faut savoir 1 chose (toujours dixit mon comptable) avant, tu passais la limite de l'ISF et tu payais ce qui était au dessus. Maintenant, tu passes le seuil de l'ISF, TOUT ton patrimoine est à l'ISF dès le premier euro (donc ceux qui passe juste l'ISF d'1€ paye depuis le premier euro, au lieu de ce qui dépasse). Déjà ça change la donne. Ensuite, ceux qui dépasse largement l'ISF ont d'autres charges qui auraient augmentés sur le gain sur le capital. Au final, les fameux riches ne sont pas forcement gagnant et pour certains, ils sont même perdant (Mr Langlet l'avait d'ailleurs démontré lors d'une émission avec Sarkozy, avec ces petits graphiques).

Ce qui signifierai (si etc.) que les 2.5 Milliards seraient des impôts supplémentaires. Maintenant, il faut vérifier ces informations, mais j'ai assez confiance en mon comptable (ami). Le soucis avec ce genre de calcul, c'est que les journalistes prennent systématiquement les extrêmes (ceux qui gagnent, ceux qui perdent), hors c'est bien la moyenne de ce qui rentre et de ce qui ne rentre plus qui compte.

Sinon, si je te comprends bien, tu votes anti sarko et non pro Hollande (comme l'a dis Mélechon).

Sur le côté division des français, je te l'accorde. Je ne sais pas dire si il est ou non responsable mais il est clair qu'il y a une forte division. Est-ce toujours le cas en période de crise et en période électorale ... ?

Juliette Hardy · Miss Genaisse 2012 Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908

Will.i.am · Posté le: Mer Avr 25, 2012 12:56 pm Sujet du message:

Perso je voterai Sarkozy, parce que je pense qu'il est le mieux placé des deux pour limiter la casse avec la crise.
D'ailleurs, je ne sais plus qui disait que ce n'était pas une bonne stratégie que de changetr de capitaine en plein milieu d'une tempête, mais je suis entièrement d'accord.

Je n'ai pas lu tous les posts politiques, donc peut être que je vais faire doublon, mais si on lit le bilan de Hollande à la tête de la Corrèze, est on certain de vouloir ca pour la France actuellement ?

Pour mémoire :
- Le nombre de fonctionnaires du département a été augmenté de 50%, passant de 831 à 1 231
- Le département a acheté 5 400 iPad au géant Apple, sans même consulter les producteurs français de tablettes. Il s’agirait de l’une des plus importantes commandes groupées d’iPad au monde.
- En 3 ans, la dette de la Corrèze a explosé de 25% (+87 millions d’euros). Il s’agit du département le plus endetté de France (3 fois plus que la moyenne nationale).
- Les charges de personnel du département ont augmenté de 54,95%.
- Les capacités d’autofinancement pour le remboursement des emprunts ont baissé de 33,04%.
- En 3 ans, le nombre d’années théorique pour rembourser la dette corrézienne a doublé, passant de 9 à 18 ans.
- Les investissements du département ont été diminués de 60% sous la présidence Hollande.
- La taxe foncière a augmenté de 6,5%.
- La gratuité des transports scolaires a été supprimée.
- L’aide aux petites communes a été supprimée.
- L’allocation personnalisée d’autonomie des personnes âgées a diminué, comme les prestations de compensation Handicap.
- Des bourses étudiantes ont été supprimées.
- La taxe des permis de construire a été augmentée de 300%.
- La Trésorerie nette en fin d’exercice était positive au 31/12/2008 (9,424 millions d’euros) et largement négative l’année suivante (7,891 millions d’euros, au 31/12/2009).

louiserie · Posté le: Mer Avr 25, 2012 13:12 pm Sujet du message:

@Will.i.am
Deuxième fois dans ce présent sujet qu'on a ces chiffres sortis de nul part, serait-il possible d'avoir la source de ce truc ?

@Juliette Hardy

petite erreur de calcul :
90 000 * 20 000 = 1,8 milliards
(ce qui concrètement équivaut à une dépense de 27 euros par citoyen français et par an ... donc honnêtement le problème est davantage politique et moral, plutôt que financier)

louiserie · Posté le: Mer Avr 25, 2012 13:20 pm Sujet du message:

Concernant l'impôt, je ne suis pas spécialiste donc ce que je vais dire n'est basé sur rien et peut potentiellement être complètement faux.

Je pense que c'est injuste de faire porter à Sarkozy la seule responsabilité de cette réalité qui est que les très riches échappent à l'impôt. Le système fiscal français est mal ficelé depuis longtemps.

Que Sarkozy n'ait pas fait beaucoup d'effort pour lutter contre ça Ok. Mais dire qu'il est le seul responsable de ça, je pense que ce n'est pas honnête.

Il serait intéressant de connaitre le taux d'imposition réel des très riches en :
- 2002 (fin de Jospin)
- 2007 (début de Sarkozy)
- 2012 (fin de Sarkozy)

Juliette Hardy · Miss Genaisse 2012 Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908

Fromthesouth · Posté le: Mer Avr 25, 2012 13:46 pm Sujet du message:

Est il réellement sensé de comparer la Correze à la France ?! On ne dirige pas un village comme on dirige une ville, un département, une région ou un pays... D'autant plus lorsqu'on a un gouvernement au dessus auquel on n'adhere pas forcément. Les enjeux ne me semblent vraiment pas comparables.

louiserie · Posté le: Mer Avr 25, 2012 13:49 pm Sujet du message:

Oui, un bon rapport à retenir est 1 milliard = 15 euros par citoyen

Ça rend plus concret et plus parlant une dépense, une économie, un déficit, le poids d'une dette ...

Bien évidemment, c'est à relativiser car chacun ne contribue pas de la même manière à l'effort. Par exemple, dans ce calcul, un nourrisson est mis sur un pied d'égalité avec un actif payant des impôts, ce qui est presque absurde.

louiserie · Posté le: Mer Avr 25, 2012 13:53 pm Sujet du message:

Souki · Posté le: Mer Avr 25, 2012 14:01 pm Sujet du message:

Faudrait convertir en contribuables...

louiserie · Posté le: Mer Avr 25, 2012 14:08 pm Sujet du message:

Franchement c'est compliqué. Comment comptes-tu les personnes rassemblées sous un même foyer fiscal ? Etc ...

C'est plus l'ordre de grandeur qui est important que le chiffre exact.

1 milliard = 10/20/30 euros par individu, à la louche ...

Juliette Hardy · Miss Genaisse 2012 Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908

kenor · Posté le: Mer Avr 25, 2012 16:50 pm Sujet du message:

Les chiffres pour le programme de Sarko sont ici (et le programme en général) :

http://www.lafranceforte.fr/sites/default/files/programme_nico las_sarkozy_2012.pdf

Plutôt bien détaillé je trouve, même si je suis dans la cible de ceux qui vont payés (salaire en dividende, société Internet avec bcp de taff à l'étranger etc. en impôt obligatoire). Je suis étonné qu'ils ne parlent pas des impôts sur le revenu tout court.

De même Hollande, alors qu'il a plus ou moins sous entendu durant ces débats, je ne vois pas clairement d'augmentation de l’impôt sur le revenu.

Pour hollande, son PDF : http://francoishollande.fr/assets/Uploads/Projet_presidentiel_ Francois_Hollande.pdf

Par contre, je trouve le programme plus simple à lire mais en terme de détail sur les économies/dépenses, c'est très léger et pas du tout concret (en comparaison de celui de Sarko qui est peut-etre trop concret justement).

Juliette Hardy · Miss Genaisse 2012 Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908

Sauf qu'on sait bien que, même chiffré, un programme est rarement respecté à la lettre. Ça vaut autant pour Sarkozy que pour Hollande, mais Sarkozy vient de le prouver pendant 5 ans.

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

kenor · Posté le: Mer Avr 25, 2012 17:48 pm Sujet du message:

kenor · Posté le: Mer Avr 25, 2012 17:49 pm Sujet du message:

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

C'est un autre mais je ne le retrouve plus.
Rien à voir avec celui du monde, c'était plus "interactif", il s'agissait de rentrer un revenu et de regarder l'imposition en fonction des programmes.

Pour info, pour un salaire "moyen", il n'y a absolument aucune différence, les tranches à 14 % ou à 30 % ne bougeant pas.

Par contre Bayrou et l'autre de droite augmentent la TVA. Donc, imposition indirecte plus élevée pour tout le monde (environ 300 € par an pour un salaire de 1700€) récupérée par les employeurs par le biais d'une exonération totale des charges familiales patronales sur les salaires compris entre 1,6 et 2,1 fois le smic .

Actuellement, un salarié touchant 1700 € net imposable par mois dois payer entre 500 et 800 € par an d'impôts sur le revenus et pas loin de 4000 € de TVA. 300 € de plus nous mène donc à un pourcentage de hausse qui doit taper dans les 5%.

Ce pourcentage de hausse décroit à mesure que le salaire s'accroit.

kenor · Posté le: Mer Avr 25, 2012 18:12 pm Sujet du message:

J'ai trouvé cette page :

http://www.challenges.fr/elections-2012/20120328.CHA4721/presi dentielle-calculez-vos-futurs-impots-revenu-et-isf-avec-bayrou-hollande-ou-sar kozy.html

est-ce que c'était ça ?

Edit, ça affiche une frame du site http://www.kochise.net/
> http://www.kochise.net/challenges/impot2012.php

(ps : 300€ de plus, tu peux détaillé le calcul, pas fan des calculs de TVA Smile

)

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Je crois bien que c'est ça.

20000*0.196 = 3920€ /an
20000*0.212 = 4240€ /an

C'est simplifié, évidemment.

Tiens, juste comme ça, je signale que le budget corrèzien à été passablement alourdi par jaquou le croquant : http://www.liberation.fr/economie/01012310883-le-musee-chirac- plombe-les-finances