Deuxième tour 2012.


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Pour qui voterez-vous dimanche ?
François Hollande (PS-PRG)
43%
 43%  [ 13 ]
Nicolas Sarkozy (UMP)
36%
 36%  [ 11 ]
Blanc et/ou nul
13%
 13%  [ 4 ]
Abstention
6%
 6%  [ 2 ]
Total des votes : 30

Duckydoc
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Message Posté le: Mar Avr 24, 2012 18:08 pm    Sujet du message:
Plasma:
par autres pays, je pensais Europe/OCDE mais aussi relation avec la Chine, les USA.
imaginons, que les pays nous suivent et ne règlent pas les intérêts (oui, désolée, j'ai mal lu) de leurs propres dettes: qui prêteras de l'argent aux Etats dans l'avenir. Ne risque t on pas de se retrouver dans la situation de la Russie au début des années 1900?

Les peuples mettent du temps à se soulever. Et pour quelle organisation ultérieure, par qui, comment?

pour les banques, déjà sous Louis XIV, le système des banques avaient de la puissance. Peut on se passer des banques?

Je suis d'accord pour avoir une éducation mais recherche développées en France, c'est l'avenir, l'invention, la nouveauté: mais ça prends du temps or là, nos échéances se rapprochent.
Sweetie Des Arts
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Message Posté le: Mar Avr 24, 2012 18:14 pm    Sujet du message:
Citation:
Sweet, je ne sais pas si nous sommes dans une grosse ou petite mélasse, mais je constate chaque jour que les gens sont préoccupés (sinistrose nationale?), que nombre d'entre eux ne peuvent me payer (et je bosse en RP, banlieue pas du tout pauvre, loin de là), repousse des soins de base (recul de l'état de santé globale des jeunes en 10 ans, par exemple) dont pour certains cela met en jeux leur espérance de vie.


Okay, merci Duckydoc Smile


Dernière édition par Sweetie Des Arts le Mar Avr 24, 2012 18:52 pm; édité 1 fois
Juliette Hardy
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Message Posté le: Mar Avr 24, 2012 18:15 pm    Sujet du message:
Duckydoc a écrit:
Hooo, non Juliette, t'es pas drôle là. Wink

les contre-arguments étaient trop évident.
Ce qu'on tente de faire c'est de déterminer les pour et contre de H et S, de leur politique, leur conséquences...

Allez, quoi, jouez le jeu Smile

Ben si je vous dis que Hollande est un gestionnaire extraordinaire et que son bilan de région en est la preuve, quelqu'un va bien venir me contredire, non ? Wink
Mais effectivement j'ai pas envie de taper dans la bataille rangée de chaque côté, ça n'apportera rien ; mais c'est difficile de ne pas répondre quand on voit la difficulté qu'ont certains de se loger, ou la difficulté de certains parents d'handicapés de trouver des structures adaptées à leurs enfants.
Duckydoc
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Message Posté le: Mar Avr 24, 2012 18:25 pm    Sujet du message:
Merci, Juliette.
Voilà une info intéressante: H est bon gestionnaire.
P'être qu'il saurait mener une bonne politique éco?

Et, que personne ne voit dans mes propos la volonté de faire la guerre des tranchés, juste l'envie de comprendre, savoir, anticiper...Réfléchir quoi!

Et, je suis d'accord, l'année du handicap n'a que peu changer la réalité des gens directement concernés, actuellement...
Souki
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Message Posté le: Mar Avr 24, 2012 18:27 pm    Sujet du message:
Duckdoc : C'est fou de voir tant d'abattement, une telle défaite. Et la justice ? Non, on abandonne tout, on accepte d'être les esclaves des banques ? On donne son accord et on va au turbin ? C'est ignoble.
Duckydoc
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Message Posté le: Mar Avr 24, 2012 18:29 pm    Sujet du message:
Plasma a écrit:
Duckdoc : C'est fou de voir tant d'abattement, une telle défaite. Et la justice ? Non, on abandonne tout, on accepte d'être les esclaves des banques ? On donne son accord et on va au turbin ? C'est ignoble.

Heu, tu parles de moi là? Parce que abattteemment , 'chais même pas l'écrire

concernant la Justice, ma foi, je ne demande qu'une chose: qu'elle soit réelle,, indépendante et équitable

Mais bon, je peux laisser tomber ce sujet puisque ça t'ennuie
tchou
Will.i.am
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Message Posté le: Mar Avr 24, 2012 19:04 pm    Sujet du message:
J'aurais presque hâte de voir Hollande le sauveur en action. Et surtout de voir son électorat dans la rue parce qu'il n'aura pas tenu ses "promesses".

Certains analystes anglais et allemands donnent 2 ans à la France pour se retrouver dans l'état de la Grèce grâce à son programme... Affaire à suivre
Bulbizarrexx
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Message Posté le: Mar Avr 24, 2012 19:06 pm    Sujet du message:
François Hollande dirige un des département les plus endettés de France. Quel gestionnaire!
Duckydoc
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Message Posté le: Mar Avr 24, 2012 19:09 pm    Sujet du message:
Bulbizarrexx a écrit:
François Hollande dirige un des département les plus endettés de France. Quel gestionnaire!


Peut être un héritage de ces prédécesseurs? P'être qu'il a quand même amélioré la situation Question
kenor
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Message Posté le: Mar Avr 24, 2012 19:15 pm    Sujet du message:
Si on en croit Framboisina :

Citation:

- Je dirige malgré tout le département de la Corrèze qui est devenu grâce à moi en 4 ans le plus endetté de France (+ 25% de dette soit 3 fois plus que la moyenne nationale) et le seul où le nombre de fonctionnaires a augmenté de 50% dans le même temps (de 831 à 1231).

(on parle de Hollande)

J'avais lu ça aussi, je ne sais pas où on peut vérifier ce genre d'information (de façon officiel, et donc hors journaux)


----

Sinon, Juliette, par rapport aux fonctionnaires, tu pars du principe qu'il ne va pas le financer, et donc qu'il ne va pas embaucher mais juste déplacer son budget ? (excuse, mais le lien du nouvelobs ne m'intéresse pas, je préfère m'intéresser à ce que tu penses, et au niveau information, je préfère la page de Hollande). Son programme c'est bien "emploi" (le terme est utilisé) et non "re déployer". Du coup, je réitère, on parle bien d'une dépense de 1.9Millliards, et non d'un cout faible (je te cite : "Tu m'expliques en quoi ça va coûter plus cher ? ")

Edit : je regarde TF1 où on a Hollande, il parle donc de 2.5 Milliards maintenant (et plus 1.9).

Sinon, il dit apparemment qu'il renouvelle les fonctionnaires retraités par des fonctionnaires. Donc ce n'est pas 60 000 embauches de plus (comme j'avais cru le comprendre), mais un changement de budget au final (du coup, je ne comprend pas en quoi c'est un cout supplémentaire par rapport à maintenant, et surtout d'une telle somme).


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kenor
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Message Posté le: Mar Avr 24, 2012 19:18 pm    Sujet du message:
Duckydoc a écrit:
Bulbizarrexx a écrit:
François Hollande dirige un des département les plus endettés de France. Quel gestionnaire!


Peut être un héritage de ces prédécesseurs? P'être qu'il a quand même amélioré la situation Question


J'ai déjà trouvé ça :

http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/201 2/02/22/le-caricatural-exemple-correzien-de-l-ump_1646127_1471069.html
Duckydoc
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Message Posté le: Mar Avr 24, 2012 19:30 pm    Sujet du message:
Merci Kenor, pour cette lecture intéressante.

H n'est pas si mauvais gestionnaire que ça.
Il hérite d'une situation déjà bien problématique mais hélas, ne redresse pas la barre suffisamment, en 4ans.
Peut être qu'avec un laps de temps plus long, on aurait une autre impression?

Will., les analystes dont tu parles: ils proposent quelque chose? Ils pointent les erreurs que nos gouvernants n'auraient pas du faire, auraient pu éviter?
louiserie
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Message Posté le: Mar Avr 24, 2012 20:38 pm    Sujet du message:
La première échéance sera une possible rectification au Parlement du barème fiscal cet été sur l'impôt sur le revenu 2012. Passage à la caisse pour les français en septembre.

Et ce quel que soit le président élu.

Une petite mise en bouche pour les années futures.
louiserie
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Message Posté le: Mar Avr 24, 2012 20:47 pm    Sujet du message:
Will.i.am a écrit:
J'aurais presque hâte de voir Hollande le sauveur en action. Et surtout de voir son électorat dans la rue parce qu'il n'aura pas tenu ses "promesses".

Certains analystes anglais et allemands donnent 2 ans à la France pour se retrouver dans l'état de la Grèce grâce à son programme... Affaire à suivre


Quels analystes ?

Entre Sarkozy qui dit qu'il ne va pas augmenter les impôts et Hollande qu'il dit qu'il ne va pas diminuer les dépenses ... quand les deux sont absolument nécessaires.

J'ai le sentiment qu'un programme ne vaut pas mieux que l'autre pour sauver les finances publiques.
chiron
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Message Posté le: Mar Avr 24, 2012 21:53 pm    Sujet du message:
Bonsoir à tous,

Hollande bien évidemment.

Pixelle a écrit:
louiserie a écrit:
Comme si le PS, et ses sympathisants, ne procédaient pas de la même manière pour décrédibiliser Sarkozy. Wink

Ouais, et c'est justement ça qui me chiffonne. Ils feraient tous mieux de s'occuper de leur programme et de rassembler le plus de monde possible que de se chercher des poux l'un l'autre.


Là je ne vous suis pas... Hollande à un programme à mettre en place. Sarkozy,lui, a un Bilan dont il doit rendre compte. Bilan à mon avis catastrophique d'ailleurs. Aussi il ne faut pas jouer les nunuches avec nos médias qui sont amnésiques quand cela les arrange, et surtout lorsque cela arrange Sarkozy.

Comme ni Sarko, ni les médias n'en n'ont répondu, je demande donc aux sympathisants UMP d'avoir l'obligeance de répondre à mon point de vue sur le bilan de Sarkozy, à savoir:


Emploi? Catastrophique car il n'a même pas essayé d'en créer... Du coup nos jeunes n'ont que peu d'avenirs et d'opportunités.

Santé? La cata: réduction des effectifs, fermeture des hopitaux et des remboursements . Beaucoup de jeunes et de pauvres ne se font plus soigner.

Services publics ? En voie de fermeture.

Education? A l'agonie avec des enseignants surchargés, qui ne sont plus formés, découragés, et des contraintes de gestion qui ne leur permettent plus de s'occuper d'élèves en difficulté.

La Démocratie? La presse n'est plus qu'un ensemble d'agences de comm.
On refait l'histoire en traumatisant les jeunes avec un Guy Moquet rafistolé et décommunisé. On fait des minutes de silence de manière à bien traumatiser nos enfants. On propose même de les jumeler nos enfants avec des enfants juifs massacrés dans des camps d'extermination. Quelle est cette inconséquence, cette folie, cette stupidité ?

Les Droits de l'Homme? Nous sommes devenus un Etat diffusant des idées racistes pointé du doigt par la communauté internationale, dans lequel le gouvernement monte chacun contre l'autre et renforce des communautés pour diviser par la peur.

Justice ? Quelle est son indépendance lorsque le pouvoir bafoue les juges et que le président est sous la menace d'une mise en examen s'il ne gagne pas sa présidentielle ?

Souveraineté de la France ? Otan+Afghanistan+Lybie+traités européens = emprisonnement de peuple sous des traités non soumis au peuple.

Style de gouvernement? On a vu un ado cruel, vaniteux (vais vous nettoyer au carsher) et débile (proposition d'adoption d'un enfant juif mort par chaque enfant français vivant)

Pouvoir d'achat ? Ici rien: la remise en cause des 35heures n'a rien donné en contrepartie et bien entendu a encore plus volé ceux qui travaillent: car la défiscalisation, c'est de l'argent de moins pour l'état et les caisses de cotisation sociales et de retraites ainsi qu'en points retraite.

La France des propriétaires de leur logement? Un écran de fumée...

La taxe Tobin et taxer les marchés ? De la poudre aux yeux...

L'Europe des peuples? Il s'est couché devant Merkel.

La réduction de la dette ? La dette n'a jamais été aussi importante mais n'a pas empêché le bouclier fiscal, ni l'achat d'un avion de ligne privé ou une augmentation personnelle de salaire... Faites ce que je dis, pas ce que je fais !

Le contrôle des marchés ? Rien n'a été fait, ni même imaginé.

Le Grenelle de l'environnement ? Enlisé et la taxe carbone n'y existe plus.

L'union et la concorde du peuple français, qui est la première mission d'un président? Sarkozy insulte, divise, distille des peurs, monte les uns contre les autres, comme une petite terreur de quartier, méprisante, arrogante, perverse et ignare.

Donc voilà une partie de son bilan vue par mes soins Wink . Alors pourquoi se donner la peine d'étudier son programme puisqu'en dehors de cadeaux aux riches, il n'a jamais rien fait que renier ses engagements, semer des haines, des maladresses, de l'arrogance et de la bêtise ?

Alors certes, je pêche peut-être par manque d'objectivité car le bonhomme m'horripile, mais dans ce cas, pouvez-vous, chers sympathisants UMP, m'éclairer sur mes erreurs ?

A vous lire très attentivement,
kenor
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Message Posté le: Mar Avr 24, 2012 23:02 pm    Sujet du message:
Je ne comprends pas le principe chiron.
Un débat n'est pas un ensemble de phrase sans argument réel et documenté.
Pourquoi de ton côté, tu peux te permettre un ensemble de phrase qui, tel quel, n'ont aucun fondement, et du côté de celui qui "défend", lui devrait argumenté et se justifié ?

Si tu veux un débat constructif, tu devrais détailler chaque point avec des sources crédibles (soit officiel, soit venant de plusieurs journaux de droite/gauche). De la sorte, un débat peut se faire et tes phrases sont appuyés par des faits, des preuves.

De même que je ne comprends pas le principe de faire un bilan à charge exclusivement. Si tu veux être, vis-a-vis de toi-même, objectif, tu te devrais de relever également ce qui a marché.
Bulbizarrexx
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Message Posté le: Mer Avr 25, 2012 07:07 am    Sujet du message:
D'accord avec Kenor, Framboisina, lui, a apporté des chiffres en dénonçant une imposture réelle de la part du candidat socialiste.
Hama'
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Message Posté le: Mer Avr 25, 2012 08:44 am    Sujet du message:
Bulbizarrexx a écrit:
D'accord avec Kenor, Framboisina, lui, a apporté des chiffres en dénonçant une imposture réelle de la part du candidat socialiste.

Sauf qu'on ne peut pas mettre Hollande en unique responsable de ce résultat, ce n'est que la conséquence de longues années de mal-gestion. Il n'a fait que stabiliser le truc.
C'est un peu facile de faire dire aux chiffres ce qu'on a envie qu'ils disent tout en occultant le pourquoi du comment.
Cf l'article du Monde posté plus haut par Kenor.

Bref,
Pixelle a écrit:
Ils feraient tous mieux de s'occuper de leur programme et de rassembler le plus de monde possible que de se chercher des poux l'un l'autre.
louiserie
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Message Posté le: Mer Avr 25, 2012 09:07 am    Sujet du message:
Bulbizarrexx a écrit:
D'accord avec Kenor, Framboisina, lui, a apporté des chiffres en dénonçant une imposture réelle de la part du candidat socialiste.


Non, il a fait un copier/coller du torche-cul qui tourne sur internet. Petite nuance.

1 début d'analyse, par exemple : http://www.alternatives-economiques.fr/en-france--les-inegalit es-se-creusent-plus-qu-ailleurs_fr_art_633_58635.html
Juliette Hardy
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Message Posté le: Mer Avr 25, 2012 10:52 am    Sujet du message:
kenor a écrit:
Sinon, Juliette, par rapport aux fonctionnaires, tu pars du principe qu'il ne va pas le financer, et donc qu'il ne va pas embaucher mais juste déplacer son budget ? (excuse, mais le lien du nouvelobs ne m'intéresse pas, je préfère m'intéresser à ce que tu penses, et au niveau information, je préfère la page de Hollande). Son programme c'est bien "emploi" (le terme est utilisé) et non "re déployer". Du coup, je réitère, on parle bien d'une dépense de 1.9Millliards, et non d'un cout faible (je te cite : "Tu m'expliques en quoi ça va coûter plus cher ? ")

Edit : je regarde TF1 où on a Hollande, il parle donc de 2.5 Milliards maintenant (et plus 1.9).

Sinon, il dit apparemment qu'il renouvelle les fonctionnaires retraités par des fonctionnaires. Donc ce n'est pas 60 000 embauches de plus (comme j'avais cru le comprendre), mais un changement de budget au final (du coup, je ne comprend pas en quoi c'est un cout supplémentaire par rapport à maintenant, et surtout d'une telle somme).

Je ne comprends pas ton dernier paragraphe.

Il n'était pas franchement question de mes idées, en fait, puisque je ne défends pas le programme de Hollande devant l'éternel : je trouve juste le bilan de Sarkozy si catastrophique qu'il faut d'urgence trouver une autre solution, et cesser d'avoir à la tête de l'Etat un président qui divise, stigmatise les pauvres, les assistés, les chômeurs, ceux qui ne font pas du "vrai" travail, les immigrés, j'en passe et des meilleures.

Pour en revenir aux emplois dans l'EN, j'ai cru comprendre qu'il comptait les financer grâce à l'arrêt du bouclier fiscal qui va rapporter à l'Etat environ 2 milliards et demi. Et quand on l'a coincé en lui disant qu'il fallait réduire les dépenses, etc, il a avancé que s'il ne pouvait pas financer les dits postes, il irait prendre le budget nécessaire dans d'autres administrations : pas de nouvelles dépenses donc, puisque le budget existe déjà ailleurs. Voilà. Et cela ne me semble absolument pas aberrant, même si je crois qu'il faut davantage s'intéresser aux conditions de travail des enseignants plutôt qu'à leur nombre (même si le non-remplacement d'un fonctionnaire sur deux n'a pas aidé l'école dernièrement).

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