Deuxième tour 2012.

Duckydoc · Posté le: Mar Avr 24, 2012 15:23 pm Sujet du message:

Partons du principe que nos CC désirent améliorer leur conditions de vie au plan éco, social?

Qu'elles sont les propositions et les méthodes envisagées pour les appliquées?

Sweetie Des Arts · Posté le: Mar Avr 24, 2012 15:49 pm Sujet du message:

Il y a deux candidats aux programmes et aux idées différentes mais je doute sincèrement dans mon esprit que ces différences impliquent que l'un souhaite améliorer les conditions de vie des citoyens et l'autre non, je pense plutôt que les différences résident dans la façon d'y parvenir et que chacune implique des conséquences différentes, qui conviennent ou ne conviennent pas à toutes et à tous. Un peu comme un voyage en fait, on veut tous aller à Rome et certains veulent y aller vite, en avion, d'autres profiter du paysage en voiture, d'autres faire un voyage convivial en bus, le hic c'est que ces trois moyens de transport ne conviennent pas à tous et impliquent des choses différentes : L'avion est plus rapide et plus sûr que la voiture mais demande d'avantage de sacrifice économique et écologique. La voiture est effectivement moins cher et permet d'avoir la liberté de voyage mais comporte beaucoup plus de risque et limite les rencontres sur le trajet. Le bus est plus économique et plus écologique mais moins sûr et ne permet aucun contrôle, toutefois il assure d'être entourer et de favoriser les rencontres durant le trajet.
Alors certains prennent l'avion parce qu'ils ont les moyens et l'envie d'aller vite et d'autres prennent le bus alors qu'ils ont les moyens de prendre l'avion parce qu'ils ont envie de favoriser un système écologique, d'autres prennent la voiture parce qu'ils ont envie de ne pas être déranger et d'autres le bus, alors qu'ils auraient préférer aller plus vite, ceux là ils bougonnent dans leur coin, il y a différentes raisons, différentes envies et différentes possibilités, désirs, moyen d'aller vers la même direction, le hic c'est qu'on a le choix que d'un seul et unique moyen de transport et que pour chacun, la meilleurs façon d'y aller est la pire de l'autre.

Et tout cas, c'est comme ça que je vois les choses, ainsi le meilleur me semble tout à fait relatif à notre niveau.

kenor · Posté le: Mar Avr 24, 2012 15:50 pm Sujet du message:

Pour moi, mais vous n'êtes pas obligé d'y adhérer, ni l'un ni l'autre ne propose d'avancée social ou économique. Ils proposent au contraire de ne pas avoir trop de recule comme c'est le cas partout en Europe (je dis bien partout, Allemagne compris, ils ont un meilleur niveau que nous, mais les efforts que les allemands ont consentis ne seront jamais applicable en France tellement ils sont drastiques).

L'un comme l'autre vont augmentés les impôts/prélèvements pour tous (et non pas que pour les riches, ni que pour les pauvres). Ceux qui vont casqués le plus seront évidemment la classe moyenne en général (ceux qui payent des impôts et n'ont pas trop besoin d'aide sur le papier).

Si tu parles d'être capable, à court terme, c'est théoriquement Sarko, à moyen terme ... difficile de savoir, Hollande étant totalement novice à ce niveau là (ni ministre, ni premier ministre, ni connu à l'international, y compris en Europe), soit il va se révélé, soit on va regretter amèrement. On le sera de toute manière très très rapidement, on n'a pas vraiment le droit à l'erreur, si les marchés ne nous suivent pas, ça peut aller très vite par exemple.

Juliette Hardy · Miss Genaisse 2012 Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908

Duckydoc · Posté le: Mar Avr 24, 2012 16:01 pm Sujet du message:

Sweet, nous sommes d'accord pour aller à Rome, les chemins peuvent être variés, mais là sommes un peu dans le caca, alors faut bien qu'on se décide.

Kénor, le souci est justement de l'absence de droit à l'erreur.. sarko a le bénéfice de l'experience et son handicap puisque nous savons qu'il est capable de faire des idioties.
Hol ben, on sait rien.

d'où mon dilemme pour voter dimanche, j'avais espérer qu' à plusieurs, la situation se serait éclaircie.
Reste encore à le faire à pile ou face dans la petite cabine, mais ça me troue le cerveau d'en arriver là

Sweetie Des Arts · Posté le: Mar Avr 24, 2012 16:43 pm Sujet du message:

Je n'ai aucune idée de ce qu'ils se passent dans le monde sinon à travers le regard de quelques uns de mes pairs, dont vous. Mon quotidien me convient très bien et je le trouve même plutôt agréable, sans doute du fait d'une certaine non-chalence. Bref, sans vous je n'aurais sans doute jamais remarquer que l'orage tonnait à nos portes. Vous pensez tous très sincèrement que nous sommes dans la grosse mélasse et que nous allons tous bientôt mourir avalé tout cru par une gigantesque crise qui ne recrachera que nos os ?

Souki · Posté le: Mar Avr 24, 2012 16:44 pm Sujet du message:

Duckydoc · Posté le: Mar Avr 24, 2012 16:58 pm Sujet du message:

Sweet, je ne sais pas si nous sommes dans une grosse ou petite mélasse, mais je constate chaque jour que les gens sont préoccupés (sinistrose nationale?), que nombre d'entre eux ne peuvent me payer (et je bosse en RP, banlieue pas du tout pauvre, loin de là), repousse des soins de base (recul de l'état de santé globale des jeunes en 10 ans, par exemple) dont pour certains cela met en jeux leur espérance de vie.

Il y a 20 ans, je ne croisais pas des SDF personnes âgées ou encore ds femmes enceintes SDF, maintenant oui.

le nombre de repas distribué par les associations caritatives type resto du coeur ne cesse de s'accroitre au fil du temps (conséquence de leur médiatisation ou accroissement de la précarité financière?)

Je constate aussi que les générations passées avaient espoir d'un futur meilleur, d'une vie plus douce pour leur progéniture. depuis quelques années, les études sociologiques relatent que les générations plus âgées sont inquiètes pour la votre.
Alors, oui, je pense qu'on est dans le caca, et qu'il est temps de se bouger, de faire le choix le plus judicieux pour que vous (nous?) soyons plus à l'aise dans les divers domaines qu'abordent la politique, soit tous.

Bulbizarrexx · Posté le: Mar Avr 24, 2012 17:03 pm Sujet du message:

Je suis comme BVA niveau sondage et pour ceux que ça interesse j'ai commencé un blog sur les présidentielles (c'est pas raisonnable vu mon taff pour la fac à côté et vu la periode mais bon, j'aime bien faire pleins de choses en même temps et la politique me stimule^^).

Sinon niveau sondage premier tour j'étais aussi hyper proche de la réalité et mon analyse (quasiment sans avoir lu de presse) était la bonne : j'avais totalement prévu qu'Hollande serait en tête d'au moins 2 points et qu'il y aurait "la vague bleu Marine" je me dis que je ferais un très bon journaliste! Very Happy

Pour moi au second tour, au vu des deux candidats en présence, il n'y a pas à hésiter une seconde : ce sera Nicolas Sarkozy parce qu'on l'attaque de toute part, on l'accuse de tout les maux de la France (pas forcément toujours à tort mais avec beaucoup d'abus) mais on ne voit pas tout le bien qu'il a fait à côté (insertion des personnes handicapés, aide pour logement sociaux, construction de relations solides à l'étranger, jamais "gros sabots" comme pourrait l'être Hollande et sûrement moins demago que lui, fin négociateur, homme dynamique et charismatique avec une bonne elocution, de la maîtrise et de l'experience.
Il garde un cap, a un programme solide et poursuit un projet économique tenant compte des réalités de la crise là ou Hollande me paraît peu réaliste.
De plus il me paraît judicieux de voter Sarkozy pour la raison que j'évoquais ce matin sur l'avenir de la droite et surtout de l'extrême droite en France.

Duckydoc · Posté le: Mar Avr 24, 2012 17:05 pm Sujet du message:

Plasma, j'aime la notion de contester, mais il faut aussi savoir proposer une alternative.

la situation actuelle n'est pas viable à court ou moyen terme. Il faut changer le présent, préparer l'avenir.

Alors, oui, va pour la contestation mais avec quelle(s) proposition(s) en contre partie??

Duckydoc · Posté le: Mar Avr 24, 2012 17:12 pm Sujet du message:

Bulbizarrexx · Posté le: Mar Avr 24, 2012 17:14 pm Sujet du message:

(oui mais plus tard, je dois rendre un mini mémoire de philo ancienne pour demain :/ , j'essaierais de faire une réponse construite ce week end!)

Souki · Posté le: Mar Avr 24, 2012 17:20 pm Sujet du message:

Duckydoc · Posté le: Mar Avr 24, 2012 17:21 pm Sujet du message:

Bon, pas grave Bulbi, au plaisir de te lire ce WE.

Mais en attendant coté H: y'aurait quelqu'un pour relever le défi?

Duckydoc · Posté le: Mar Avr 24, 2012 17:25 pm Sujet du message:

Souki · Posté le: Mar Avr 24, 2012 17:29 pm Sujet du message:

L'argent retrouve une valeur réelle et le pouvoir revient au peuple, pas à ceux qui ont déjà de l'argent.

Duckydoc · Posté le: Mar Avr 24, 2012 17:35 pm Sujet du message:

Penses-tu que le fait de ne pas payer les intérêts de la dette va passer inaperçue auprès de nos partenaires?

Nous sommes liés par des échanges/partenariats internationaux, l'Etat s'engage, et brusquement se dégage: comment vont ils réagir? Comment réagirait la France si un autre pays faisait de même?

Ceux qui ont déjà l'argent, investissent aussi en France, que faire s'ils cessent de le faire?

Juliette Hardy · Miss Genaisse 2012 Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908

Souki · Posté le: Mar Avr 24, 2012 17:53 pm Sujet du message:

Duckydoc · Posté le: Mar Avr 24, 2012 17:56 pm Sujet du message:

Hooo, non Juliette, t'es pas drôle là. Wink

les contre-arguments étaient trop évident.
Ce qu'on tente de faire c'est de déterminer les pour et contre de H et S, de leur politique, leur conséquences...

Allez, quoi, jouez le jeu Smile