Deuxième tour 2012.
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Invité
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Posté le: Jeu Avr 26, 2012 23:50 pm Sujet du message:
Ce n'est pas parce qu'on critique le fait que Sarkozy aille grapiller les voix du FN en adoptant un discours xénophobe qu'on considère que le FN devrait être "interdit". On est en démocratie ce qui signifie que tout le monde a le droit de s'exprimer (à travers un parti, en réalité) et que toutes les idées qui sont "proposées" par les citoyens doivent être entendues. Y compris les idées d'extrême droite mais aussi d'extrême gauche, anarchistes, royalistes, etc etc... Seulement pour représenter les valeurs du FN, il y a déjà Marine Le Pen et son parti. Ce n'est pas la peine que Sarkozy devienne son doppelganger. J'attends d'un candidat aux élections présidentielles qu'il puisse soumettre des idées qui seront les siennes pendant son quinquennat. Pour cela il semble logique d'attendre une certaine part d'intégrisme. Comment proposer un programme fiable si l'on adopte les idées des autres dans le seul et unique but de GAGNER? Les gens qui ont voté pour Sarkozy n'ont pas voté pour le programme du FN : c'était un choix conscient. Si Sarkozy se met à adopter le programme du FN dans une trop large partie, il prouve qu'il trahit ses propres idées (et éventuellement ses électeurs) dans une cherche du pouvoir (et non dans une recherche de justice ou d'amélioration de la société). (Je sais que mon discours parait bien naïf sur ce qui concerne le président "intègre, dévoué et juste", mais au fond j'ai conscience que tout ça c'est de la communication parce qu'au fond, de toute façon, les politiques intègres ne se présentent pas aux élections présidentielles) |
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Bulbizarrexx
Actif   Sexe:  Age: 34 Inscrit le: 12 Fév 2011 Messages: 1372 Localisation: Saint-Denis (93) |
Posté le: Ven Avr 27, 2012 10:48 am Sujet du message:
De toute façon, faut pas se leurrer, les voix du FN qu'il recuperera ne lui suffiront pas pour passer. |
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chiron
Actif  Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191 |
Posté le: Ven Avr 27, 2012 11:21 am Sujet du message:
Je vous propose des thèmes et mon point de vue, en mode un peu provoc, pour provoquer au moins une contestation sur le fond. Bien évidemment, je m'attends à un grand silence mais tu fais mieux dans l'écran de fumée: une pseudo contestation sur une pseudo forme. En dehors de la fumée à l'UMP, on ne vous a pas appris à faire quelque chose ? Juste occuper le terrain quitte à y dire n'importe quoi ? Et compter sur le bruit pour éviter toute pensée chez autrui ? 
Et bien choisis en un ! J'en choisis un et on y va ! C'est cela le débat où il va falloir que j'explique ce que c'est... 
En matière d'objectivité, tu me sembles loin d'être un bon modèle concernant ta description relayée de Hollande. Ce qui ne t'empêches pas de donner des leçons: aux habitudes prises, on reconnaît bien là la maison !
Le bilan que j'en dresse n'est pas à charge mais je me vois mal défendre Sarkozy... Les seules mesures avec lesquelles j'ai été d'accord sont des mesures mineures, qui restent anecdotiques (dont par exemple les radars sur les routes). Mais le vent se lève qui va nous balayer cela... 
Kenor, j'attends donc ton choix 
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Skylia
Actif  Inscrit le: 03 Avr 2011 Messages: 626 |
Posté le: Sam Avr 28, 2012 20:05 pm Sujet du message:
http://www.lemonde.fr/idees/article/2012/04/28/1er-mai-alerte- a-l-imposture_1692705_3232.html |
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Duckydoc
Super actif   Sexe:  Age: 52 Inscrit le: 01 Avr 2012 Messages: 2275 |
Posté le: Sam Avr 28, 2012 21:12 pm Sujet du message:
http://www.lepoint.fr/politique/election-presidentielle-2012/l a-bataille-du-1er-mai-est-lancee-24-04-2012-1454754_324.php Merci Skylia 
Dernière édition par Duckydoc le Sam Avr 28, 2012 21:13 pm; édité 1 fois |
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Gelmah de Rothmir
Suprème actif   Sexe: Inscrit le: 17 Déc 2007 Messages: 3371 Localisation: Céleste Normandie |
Posté le: Sam Avr 28, 2012 21:13 pm Sujet du message:
Moi je ne vois pas comment on peut en venir aux mains alors que c'est bonnet blanc et blanc bonnet. |
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Skylia
Actif Inscrit le: 03 Avr 2011 Messages: 626 |
Posté le: Sam Avr 28, 2012 21:24 pm Sujet du message:
!
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Duckydoc
Super actif Sexe: Age: 52 Inscrit le: 01 Avr 2012 Messages: 2275 |
Posté le: Sam Avr 28, 2012 21:31 pm Sujet du message:
Gelmah: en arriver au mains est une bêtise, traduisant probablement une incapacité à la discussion, quelque soit le domaine. Mais il va bien falloir choisir entre bonnet-blanc et blanc-bonnet, non?
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Juliette Hardy
Miss Genaisse 2012  Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908 |
Posté le: Sam Avr 28, 2012 23:30 pm Sujet du message:
D'accord, effectivement, si on considère qu'aujourd'hui la scission en politique se fait entre libéraux et anti-libéraux, on peut effectivement considérer que Hollande et Sarkozy sont tous deux des libéraux. Par ailleurs, je ne me fais aucune illusion sur le "débat" que pense amener Hollande au sein de l'UE... on m'a soutenu chez les partisans PS qu'il allait demander la même chose que Mélenchon, à savoir que la BCE prête aux Etats à un taux minuscule, mais faut pas déconner, ce n'est nulle part dans son programme et si ce n'est pas annoncé, franchement, cela m'étonnerait que cela soit envisagé. Il n'empêche qu'il y a à mon sens une différence fondamentale : Sarkozy attise la haine et propose un discours quasiment d'extrême-droite. Hollande a le mérite de ne pas insulter des pans entiers de la population française lorsqu'il s'exprime, et même si économiquement peu de choses changeront, au moins l'accent ne sera pas porté sur l'immigré, ce pilleur de l'Etat français ; ni sur le chômeur, ce feignant qu'il faut humilier. Ce sont des petits riens mais ça rendra le climat français bien plus respirable. C'est tout ce à quoi j'aspire depuis que je sais les Français imperméables au vrai changement. |
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Gelmah de Rothmir
Suprème actif Sexe: Inscrit le: 17 Déc 2007 Messages: 3371 Localisation: Céleste Normandie |
Posté le: Dim Avr 29, 2012 10:12 am Sujet du message:
Il existe presque une exacte corrélation entre ces deux camps et leurs caractéristiques. Et c'est pourquoi à mon sens l'UMP et le FN ne peuvent s'allier à un niveau national, les deux étant chacun dans un de ces camps. Les gens ont du mal à penser que le FN n'est pas l'UMP en plus fort mais bel et bien quelque chose de différents, d'où l'obsolécence du classement politique actuel. De même le FDG et le PS n'ont pas grand chose à voir non plus. Le premier est vraiment socialiste, patriote (oui !), républicain et anti-libéral alors que le second est au plus social-démocrate, fédéraliste et multiculturaliste. Les journalistes politiques racontent de la merde ce qui fait que beaucoup de choses échappent aux gens et qu'on se glause dans l'erreur et la bêtise. |
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Gelmah de Rothmir
Suprème actif Sexe: Inscrit le: 17 Déc 2007 Messages: 3371 Localisation: Céleste Normandie |
Posté le: Dim Avr 29, 2012 10:21 am Sujet du message:
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chiron
Actif Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191 |
Posté le: Ven Mai 04, 2012 00:21 am Sujet du message:
Je plussoie sans réserves. Mais l'accent et la haine sont dirigés aussi sur l'enseignant, sur les syndicats, sur les magistrats, fonctionnaires, les défenseurs des droits humains, tous déclarés comme des faux travailleurs et mauvais français... par un cancre qui n'a jamais travaillé et qui est entièrement missionné par le MEDEF. Sarkozy est un président qui passe son temps à mentir, à maltraiter et à intimider. C'est la concorde sociale que Sarkozy souhaite briser et la dictature n'est pas loin lorsqu'on utilise cette méthode. Et je crois que la droite française est prête à risquer cette aventure dictatoriale étant donné les tensions sociales que nous allons bientôt traverser...
Les changements viennent des circonstances. Je ne les souhaite pas car historiquement, les premiers changements sont toujours désagréables aux moins bien lotis... même s'ils peuvent amener des mieux une décennie suivante. D'un autre côté, nous allons vivre sous dix ans les temps les plus mouvementés depuis la révolution de 1789 étant donné les défis à relever en matière d'écologie, de consommation énergétique, d'emploi, de financement, d'alliances, de démocratie, de santé, d'alimentation et de formation. C'est une période qui s'annonce peut-être inquiétante, mais aussi exaltante voire héroïque et riches de possibles. Mais dans tous les cas, ce qui est certain est que nous n'aurons pas la vie de nos parents et donc ne devons pas trop nous attacher à leurs repères. Dans un tel contexte, un agité du bocal peut déclencher des guerres nationales ou civiles. Aussi je crois qu'Hollande est mieux à même de se maîtriser que l'autre. Enfin cela peut permettre à une jeune organisation comme le FdG de se construire et se structurer en toute sécurité. |
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Framboisina
Actif  Sexe: Inscrit le: 19 Jan 2012 Messages: 649 |
Posté le: Ven Mai 04, 2012 00:35 am Sujet du message:
Au Mercredi 2 Mai 2012 TNS-Sofres ( Meilleur sondeur Premier Tour ) FH : 53% NS : 47% Allez, bientôt 50/50 |
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Gelmah de Rothmir
Suprème actif Sexe: Inscrit le: 17 Déc 2007 Messages: 3371 Localisation: Céleste Normandie |
Posté le: Ven Mai 04, 2012 03:28 am Sujet du message:
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Framboisina
Actif Sexe: Inscrit le: 19 Jan 2012 Messages: 649 |
Posté le: Sam Mai 05, 2012 09:09 am Sujet du message:
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Bulbizarrexx
Actif Sexe: Age: 34 Inscrit le: 12 Fév 2011 Messages: 1372 Localisation: Saint-Denis (93) |
Posté le: Dim Mai 06, 2012 19:08 pm Sujet du message:
Nous on s'en est bien sorti avec cet anti-sarkozysme primaire ambiant! Vive Nicolas Sarkozy : le meilleur président que la France ait jamais eu, le crétin qui vient d'être élu ne lui arrive pas à la semelle et surtout pas au niveau de l'humanisme et du respect. Bravo Nico et merci pour ton dévouement envers nous. |
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Framboisina
Actif Sexe: Inscrit le: 19 Jan 2012 Messages: 649 |
Posté le: Dim Mai 06, 2012 19:09 pm Sujet du message:
Je commence à comprendre le 21 Décembre 2012. |
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Tommy Angello
Administrateur   Sexe: Inscrit le: 05 Sep 2006 Messages: 4354 Localisation: dans ton cpu |
Posté le: Dim Mai 06, 2012 19:14 pm Sujet du message:
Tu veux pas prendre un peu de recul avant de dire des trucs pareils? Son bilan est catastrophique sur tout les plans. Certes la crise à pas aidé mais il a tout fait pour pourrir le pays. Gonfler la dette, détruire la diplomatie francaise, exploser le chaumage, couper les jambes aux flics comme aux juges, couler la culture au profit de vivendi... A moins d'être son pote, tu lui trouve quoi? |
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chiron
Actif Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191 |
Posté le: Dim Mai 06, 2012 23:12 pm Sujet du message:
.... de 2007 à début 2012 ?
Et bonne retraite! Car on n'a qu'une parole.
Bon quand même dans l'histoire, j'ai gagné un restau et une fontaine de chocolat avec des mystiques UMPiens ce qui n'est pas négligeable: c'est qu'ils ont les moyens, eux! Néanmoins, si le faible score de Hollande (51,6%) est profitable à la vraie gauche, 48,4% des voix pour Sarko, cela fait réfléchir. Cependant la communication sur la peur et le racisme devrait décroître assez rapidement, ce qui va fortement diminuer ce score. Par contre, j'ai commandé du vin et des fêtes pour fêter cette fin bien espérée et méritée et compte bien sur l'UMP pour nous offrir des jeux du cirque grandioses.... Ave Hollandia, moritori te salutant !
Bon OK c'est pas très sport, mais franchement, c'est du bonheur là...
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Juliette Hardy
Miss Genaisse 2012 Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908 |
Posté le: Lun Mai 07, 2012 00:29 am Sujet du message:
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