Deuxième tour 2012.


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Pour qui voterez-vous dimanche ?
François Hollande (PS-PRG)
43%
 43%  [ 13 ]
Nicolas Sarkozy (UMP)
36%
 36%  [ 11 ]
Blanc et/ou nul
13%
 13%  [ 4 ]
Abstention
6%
 6%  [ 2 ]
Total des votes : 30

Will.i.am
Mister Genaisse 2012


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Message Posté le: Lun Mai 07, 2012 00:30 am    Sujet du message:
Hâte que Hollande ait un bilan bien à lui (en tant que président de la république, celui de la Corrèze n'était pas fameux). Lui qui va nous sauver d'ici à 2017.
(j'ai bien l'impression que dans son couple, ce n'est pas lui qui porte la culotte... Madame qui a toujours dit ne pas vouloir se mettre en avant s'est vachement montrée ce soir)
Juliette Hardy
Miss Genaisse 2012




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Message Posté le: Lun Mai 07, 2012 00:35 am    Sujet du message:
Ah ? Tu l'as vue où ? Car à part une apparition éclair à la fin de son discours à Tulle, moi je l'ai pas vue sa meuf. Mais bon, qu'est-ce que ça peut foutre ? Sarko a bien essayé de mobiliser avec sa gosse et sa nana qu'il traitait en objet (genre elle enlève son manteau avant une réunion et lui, gros beauf TF1 : "elle est belle hein").
Qui parle de sauver quoi, btw ? On parle juste de rétablir un peu de justice.
louiserie
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Message Posté le: Lun Mai 07, 2012 05:41 am    Sujet du message:
Will.i.am a écrit:
Hâte que Hollande ait un bilan bien à lui (en tant que président de la république, celui de la Corrèze n'était pas fameux). Lui qui va nous sauver d'ici à 2017.
(j'ai bien l'impression que dans son couple, ce n'est pas lui qui porte la culotte... Madame qui a toujours dit ne pas vouloir se mettre en avant s'est vachement montrée ce soir)


C'est vraiment au raz des pâquerettes ce que racontes là ... et je suis gentil.
Will.i.am
Mister Genaisse 2012


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Message Posté le: Lun Mai 07, 2012 06:22 am    Sujet du message:
Disons que pour une compagne qui souhaitait rester dans l'ombre dans l'ombre je l'ai trouvée très présente tout au long de la soiree. Après c'était un peu une blague amère.
Pour FH, ce qui me dérange beaucoup, c'est que dans ses discours comme dans son agenda des premiers mois à la tête de l'Etat, on voit qu'il a de la volonté (croissance, emploi...) mais à part donner des objectifs, je trouve qu'il ne donne pas beaucoup de moyens d'y arriver (à part certaibes mesures telles l'augmentation du SMIC ainsi que l'augmentation des aides publiques). Il compte aussi diviser par deux certains impôts revenant aux collectivités locales (droits d'enregistrement notamment) ce qui est une mauvaise chose je pense pour les collectivités qui vont un peu tirer la langue.

Mais bon nous verrons bien ce qui sera réellement mis en place.

Ce que je trouve juste dommage c'est la sensation que j'ai que François hollande n'a pas été élu pour les valeurs qu'il incarne, mais surtout parce qu'il n'est pas Sarkozy (qui a fait un discours assez remarquable à mon sens cela dit)
louiserie
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Message Posté le: Lun Mai 07, 2012 06:56 am    Sujet du message:
D'accord. Pour une fois tu fais l'effort d'argumenter et je t'en félicite.

Sarkozy a fait des erreurs incontestables sur la forme. C'est peut-être sévère de le juger là-dessus, mais un homme politique doit savoir éviter de tomber dans ces pièges. Ce n'est pas injuste qu'il le paye chèrement aux résultats des élections.

Tu es certes déçu du résultat, c'est compréhensible, mais considère aussi que la démocratie c'est l'alternance. Et donc, grosso modo, 1 fois sur 2 tu seras déçu.

Sans doute que la politique menée par Hollande sera un peu plus favorable à une partie de la population (dont tu estimes ne pas faire partie) et un peu moins à une autre partie de la population (dont tu estimes faire partie). Par contre, l'idée qu'il y a un "bon choix" et un "mauvais choix" n'a que peu de de sens dans l'absolu.

Pour conclure, il n'y a pas lieu de crier au catastrophisme et à l'effroi comme tu le fais un peu. Sauf à être peureux, mais je suis certain que tu ne l'es pas ...
Bulbizarrexx
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Message Posté le: Lun Mai 07, 2012 07:08 am    Sujet du message:
Will.i.am a écrit:

Ce que je trouve juste dommage c'est la sensation que j'ai que François hollande n'a pas été élu pour les valeurs qu'il incarne, mais surtout parce qu'il n'est pas Sarkozy (qui a fait un discours assez remarquable à mon sens cela dit)


Totalement d'accord.
chiron
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Message Posté le: Lun Mai 07, 2012 07:42 am    Sujet du message:
louiserie a écrit:

Sarkozy a fait des erreurs incontestables sur la forme.


Pas que sur la forme: du point de vue communication, ces derniers temps, on était quand même sous Vichy là...

Citation:

Tu es certes déçu du résultat, c'est compréhensible, mais considère aussi que la démocratie c'est l'alternance. Et donc, grosso modo, 1 fois sur 2 tu seras déçu.

Oui, on a une culture majoritaire particulière en France qui déteste l'autorité et qui la flingue dès que possible. Ce qui fait gouverner en moyenne au centre, ce qui n'est finalement et historiquement pas une mauvaise chose...

Citation:

Par contre, l'idée qu'il y a un "bon choix" et un "mauvais choix" n'a que peu de de sens dans l'absolu.


Oui comme disait Desproges, l'ennemi est un con car il ne sait pas que c'est lui l'ennemi! Le con, j'en rie encore! Wink

Citation:

Pour conclure, il n'y a pas lieu de crier au catastrophisme et à l'effroi comme tu le fais un peu. Sauf à être peureux, mais je suis certain que tu ne l'es pas ...


Et puis tout était plié depuis le premier tour. Sarkozy le savait très bien et vous, sympathisants UMP, vous avez été manipulés de manière assez grossière.

D'une part, la demande d'aide avait pour but de vous culpabiliser de ne pas avoir assez aidé, et donc d'attirer la critique sur vous, plutôt que sur le programme de l'UMP assez honteux et d'une violence politique assez rare (dans son côté patronal, raciste, anti-républicain et anti-syndical).
D'autre part, il s'agit aussi de vous marquer de manière à faire de vous des revenchards, ce qui est encore une atteinte à l'unité de la nation.
J'en vois une preuve dans le comportement de certains sur ce forum...

Car en 2002, le traumatisme était réel puisque la situation n'était pas méritée pour le PS et que la surprise était de taille. Mais là, il n'y avait aucune surprise et pas d'injustice du point de vue républicain.

Après on peut dire beaucoup de choses de Hollande, mais je pense qu'il ne sera pas mauvais dans son rôle de président, à redresser une république mise à mal par le clientélisme sortant et à essayer de trouver des consensus républicains.
Juliette Hardy
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Message Posté le: Lun Mai 07, 2012 09:24 am    Sujet du message:
Oui, Hollande a été élu parce qu'il n'était pas Sarkozy. Et en 07, j'ai entendu plein de gens dire qu'ils votaient Sarkozy car "tout sauf Royal". Et en 2002, Chirac n'a pas été un candidat par défaut peut-être ?
Il y a toujours une part de rejet de l'autre dans un vote au 2nd tour. Au 1er tour on choisit, au 2nd tour on élimine. Voilà.
louiserie
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Message Posté le: Lun Mai 07, 2012 09:55 am    Sujet du message:
Effectivement, peu de chances de voir Hollande faire aujourd'hui un jogging au Bois de Boulogne avec un tee-shirt NYPD et des RayBan Aviator comme avait eu le bon goût de le faire Sarkozy en 2007 au lendemain de son élection ... rien que pour ça, le changement a du bon.
Bulbizarrexx
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Message Posté le: Lun Mai 07, 2012 14:27 pm    Sujet du message:
Louiserie, toi qui sur tout les topics ayant trait à la présidentielle 2012, t'insurge et traque le moindre de nos messages un peu "débile", peu argumenté et "se laissant aller à une certaine sensibilité" laisse moi te dire que ton dernier bat tous les reccords! Laughing

Moi j'trouve ça trop cool un président qui fait un jogging le lendemain de son election, ça donne une image dynamique! Razz
Juliette Hardy
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Message Posté le: Lun Mai 07, 2012 16:05 pm    Sujet du message:
Bah, il faisait surtout gros beauf mais c'était compliqué aussi pour lui d'aller contre sa nature.
Bulbizarrexx
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Message Posté le: Lun Mai 07, 2012 16:38 pm    Sujet du message:
Il était ce qu'il était sans se cacher! Very Happy
Et il était admirable sur bien des points.

Toi tu préfères voter pour l'inauthenticité, la demagogie, la maladresse caché derrière le masque des bonnes intentions, c'est ton choix démocratique écoutes.

Maintenant, j'arrête de te répondre parce que franchement c'est une perte de temps totale.
Fromthesouth
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Message Posté le: Lun Mai 07, 2012 16:53 pm    Sujet du message:
Si tu n'aimes pas qu'on casse du sucre sur le dos de ton candidat, tu veux pas commencer par arrêter de casser du sucre sur le dos des autres ?
Juliette Hardy
Miss Genaisse 2012




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Message Posté le: Lun Mai 07, 2012 17:19 pm    Sujet du message:
FromTheSouth a écrit:
Si tu n'aimes pas qu'on casse du sucre sur le dos de ton candidat, tu veux pas commencer par arrêter de casser du sucre sur le dos des autres ?

Non mais voilà. Un peu de bon sens.
Gelmah de Rothmir
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Message Posté le: Lun Mai 07, 2012 23:27 pm    Sujet du message:
Vous vous énervez et vous étripez alors que les différences entre Hollande et Sarkozy sont de l'ordre du cosmétique. Comment Hollande pourra relancer la croissance alors que nous sommes plombés par une monnaie surévaluée, sans intervenir dans l'économie (ce qui est interdit pas Bruxelles), sans faire des coupes dans les acquis sociaux (comme le préconise Bruxelles et a été fait en Angleterre, en Allemagne, en Grèce et en Espagne........sous des gouvernements socialistes ? Comment pourra-t-il réaffirmer le puissance et le rôle de la France alors que l'on offre celle-ci les jambes écartées à des instances supranationales (finance, BCE, UE, OTAN...).

Non vous me faites bien rire alors que c'est bonnet blanc et blanc bonnet. Moi je me suis abstenu dimanche parce que je ne voulais pas donner ma voix à un eurofou, mondialiste et libéral.
chiron
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Message Posté le: Lun Mai 07, 2012 23:48 pm    Sujet du message:
Gelmah de Rothmir a écrit:
Vous vous énervez et vous étripez alors que les différences entre Hollande et Sarkozy sont de l'ordre du cosmétique.


Oui ben tout cela c'est de ta faute: tu es en retard pour ouvrir le sondage du vote au premier tour des législatives! Wink Alors on meuble, on meuble...

Citation:

Comment Hollande pourra relancer la croissance alors que nous sommes plombés par une monnaie surévaluée, sans intervenir dans l'économie (ce qui est interdit pas Bruxelles), sans faire des coupes dans les acquis sociaux (comme le préconise Bruxelles et a été fait en Angleterre, en Allemagne, en Grèce et en Espagne........sous des gouvernements socialistes ?


Simple: il suffit qu'il n'aie pas la majorité au parlement et soit obligé de composer avec le FdG. Cela, ça va faire peur aux allemands et à toute l'Europe.
Donc contre l'austérité et pour nos intérêts, on vote FdG et pas pour ces mollassons de centro-socialistes qui tirent au flamby ! (je m'entraîne pour mon marché de dimanche prochain) Wink
D'autres questions à la con camarade ? Very Happy

Citation:

Comment pourra-t-il réaffirmer le puissance et le rôle de la France alors que l'on offre celle-ci [...] à des instances supranationales (finance, BCE, UE, OTAN...).


Et bien on référende et on les quitte ou on les sabote de l'intérieur. En tant que Français, on reste nature et cela devrait le faire.

Citation:

Non vous me faites bien rire alors que c'est bonnet blanc et blanc bonnet. Moi je me suis abstenu dimanche parce que je ne voulais pas donner ma voix à un eurofou, mondialiste et libéral.


Tu n'es pas discipliné et je le note. G-e-l-m-a-h. Voilà c'est noté.
Le plan est pourtant simple et imparable:
1) On vire Sarkozy
2) On vire Hollande
3) Nous rentrons à Madrid, nous conspirons!
4) Mon valet séduit Merkel
5) Le roi répudie Merkel, la vieille épouse le perroquet,
6) Mélenchon devient roi, je l'épouse et me voilà reine!

Imparable Wink
Gelmah de Rothmir
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Message Posté le: Mar Mai 08, 2012 02:34 am    Sujet du message:
Lol.

J’acquiesce la position du FDG.

Mais hélas ce n'est pas lui que je soutiens. Aux législatives je ferai campagne pour la candidate DLR dans ma circonscription.
Gelmah de Rothmir
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Message Posté le: Mar Mai 08, 2012 05:47 am    Sujet du message:
Non plus sérieusement, avant de faire une Europe sociale ou quoi que ce soit d'autre il faudrait faire tout simplement une Europe des Nations. Depuis 20 berges l'UE se construit sans les peuples mais pour les marchés et l'économie mondialisée. Il ne faudrait pas oublier qu'une Nation est un ensemble de personnes ayant décidé de vivre ensemble sur un territoire, partageant une même conception de leur vie commune et décidant de leur destin ensemble. Or l'UE de Bruxelles bafoue cette définition pour la bonne et simple raison que ce ne sont plus les peuples qui décident d'une grande partie de la législation qui est pourtant appliquée dans leur pays (comme en témoigne le pourcentage élevé de transcription des directives européennes dans le droit français quand on examine le travail parlementaire).
En 2005 le peuple a nettement dit non au TCE. Qu'ouïe-je ? Ce n'est pas grave ? Et bim, que je te claque un traité de Lisbonne dans la tronche (Le TCE simplifié, mais TCE quand même) qui sanctuarise notamment l'interdiction d'emprunter aux banques nationales (remplacées en 2002 par la BCE) et aussi le vote à la majorité pour les décisions.

Non tout cela me débecte. Alors que soutiens-je ? Une Europe des Nations, tout simplement. Fondée sur la libre coopération d'Etats entre eux sur des projets ponctuels, ou plus si les peuples en décident ainsi, mais seulement si les peuples le décident. Un tel projet ne se passe pas de force mais avec du temps et du pragmatisme. Aussi dis-je sans fioriture que je suis à peu près d'accord pour renégocier tous les traités européens depuis Maastricht.

L'idée européenne est une belle et formidable idée mais il faudrait voir à pas nous prendre pour des canards sauvages, on a bien compris que Bruxelles était l'incarnation de la technocratie cynique et déconnectée des réalités, abandonnée aux affres des lobbies et marchés financiers. On rassure ceux-là en décrétant de l'austérité mais on marche sur peuple, la majorité, pour sauver une minorité de possédants !

A mon sens les sarkozystes qui ont cru à l'illusion de la France forte sont des veaux. C'est un mensonge éhonté de NS de vouloir faire croire que nous sommes maîtres de notre destin alors les gouvernements depuis 20 ans se couchent comme de vieilles catins devant un pouvoir supranational, illégitime et ennemi de l'intérêt des peuples !
chiron
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Message Posté le: Mar Mai 08, 2012 11:47 am    Sujet du message:
Gelmah de Rothmir a écrit:
Lol.
J’acquiesce la position du FDG.

Heu... d'un sous-courant de la tendance Bacchus Grabeuf Wink

Citation:

Mais hélas ce n'est pas lui que je soutiens. Aux législatives je ferai campagne pour la candidate DLR dans ma circonscription.


Oui certes, mais moi je te parles du second tour là Very Happy
(bon OK, elle est un peu cruelle mais faut pas se prendre au sérieux)
chiron
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Message Posté le: Mar Mai 08, 2012 20:28 pm    Sujet du message:
Gelmah de Rothmir a écrit:
Non plus sérieusement,


OK soyons sérieux mais modérément... Wink

Citation:

avant de faire une Europe sociale ou quoi que ce soit d'autre il faudrait faire tout simplement une Europe des Nations.


Le terme est ambigu et dangereux. C'est la société des nations qui nous a offert la seconde guerre mondiale et il faut reconnaître une chose àla construction européenne, c'est qu'elle nous a évité des guerres jusqu'à présent, tant à l'interne -avec de plus des réconciliations indépendantistes- qu'à l'externe.
Donc une Europe transnationale n'est pas pour moi une mauvaise chose, à condition qu'lle mène à une Europe sociale, aux droits et devoirs unifiés.

Citation:

Depuis 20 berges l'UE se construit sans les peuples mais pour les marchés et l'économie mondialisée.

Je ne suis pas d'accord: pour les patronats également. Par exemple, les patronats français et allemands ont pu délocaliser à l'est et s'en mettre plein les fouilles. Les patronats de l'est ont eu énormément de capitaux entrants et s'en sont également mis plein les fouilles.

Une nation, c'est un peuple et des cultures. Mais il ne faut pas aussi oublier les salariés, les services, les artistes et les patrons.
L'Europe des nations (comme l'évoque le FN et les souverainistes), c'est souvent l'Europe des patrons, qui veulent préserver leur pré carré et leur zone d'influence.

Citation:

Il ne faudrait pas oublier qu'une Nation est un ensemble de personnes ayant décidé de vivre ensemble sur un territoire, partageant une même conception de leur vie commune et décidant de leur destin ensemble.

Oui, mais je doute que la droite veuille habiter sur le même territoire que l'autre partie de la population française. D'où l'opposition honteuse à la loi SRU sur la mixité sociale.

Citation:

Or l'UE de Bruxelles bafoue cette définition pour la bonne et simple raison que ce ne sont plus les peuples qui décident d'une grande partie de la législation qui est pourtant appliquée dans leur pays (comme en témoigne le pourcentage élevé de transcription des directives européennes dans le droit français quand on examine le travail parlementaire).

Et qui créé les lobbys européens si ce n'est les cartes d'industriels et de banquiers ? Regarde Moscovici: n'est-il pas le co-président du lobby européen du Cercle de l'INdustrie, réunissant les industries française du CAC40 ? Club fondé par DSK lui-même...

Citation:

En 2005 le peuple a nettement dit non au TCE. Qu'ouïe-je ? Ce n'est pas grave ? Et bim, que je te claque un traité de Lisbonne dans la tronche (Le TCE simplifié, mais TCE quand même) qui sanctuarise notamment l'interdiction d'emprunter aux banques nationales (remplacées en 2002 par la BCE) et aussi le vote à la majorité pour les décisions.

Là nous sommes d'accord: c'est une crapulerie causée par Sarkozy mais enterinée par DSK, Hollande et Aubry.

Citation:

Non tout cela me débecte. Alors que soutiens-je ? Une Europe des Nations, tout simplement. Fondée sur la libre coopération d'Etats entre eux sur des projets ponctuels, ou plus si les peuples en décident ainsi, mais seulement si les peuples le décident. Un tel projet ne se passe pas de force mais avec du temps et du pragmatisme.


Mais avec un tel projet et le chômage ambiant, tu risques alors un conflit armé entre le nord et le sud de l'Europe. De plus dans le contexte international, tu diminue la cohésion des pays européens qui passeront sous l'influence des USA (ouest et allemagne), des chinois (pays endettés) et des russes (balkans).
Or des intérêts nationaux divergents et des influences extérieures produisent immanquablement des guerres, appuyées par des patronats qui y trouvent toujours du profit, entre la destruction de biens qui va permettre leur nouvelle création et de plus un vaccin contre les mouvements sociaux avec l'application de la loi martiale.

Citation:

Aussi dis-je sans fioriture que je suis à peu près d'accord pour renégocier tous les traités européens depuis Maastricht.

Et Maastricht inclus. Nous sommes d'accord.

Citation:

L'idée européenne est une belle et formidable idée mais il faudrait voir à pas nous prendre pour des canards sauvages, on a bien compris que Bruxelles était l'incarnation de la technocratie cynique et déconnectée des réalités, abandonnée aux affres des lobbies et marchés financiers. On rassure ceux-là en décrétant de l'austérité mais on marche sur peuple, la majorité, pour sauver une minorité de possédants !


C'est pour cela que maintenant que l'Europe existe, nous allons en faire une Europe sociale.

Citation:

A mon sens les sarkozystes qui ont cru à l'illusion de la France forte sont des veaux. C'est un mensonge éhonté de NS de vouloir faire croire que nous sommes maîtres de notre destin alors les gouvernements depuis 20 ans se couchent comme de vieilles catins devant un pouvoir supranational, illégitime et ennemi de l'intérêt des peuples !


Là je crois que tu ne vois pas le fond de la chose. L'Europe a énormément profité au patronat français qui s'est enrichi à un niveau jamais vu. Ce n'est pas un hasard si Parisot a félicité Sarkozy pour sa mandature. Sarkozy n'a jamais servi le peuple mais uniquement les plus riches: les patrons surtout, puis les commerçants et les cadres supérieurs. Et ceux-ci le lui rendent bien lorsqu'on voit des villes ghettos voter Sarko à plus de 70 %.

A plus et te lire,

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