Il est interdit d'utiliser son portable pendant les cours ?
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Leopoldine
Membre   Inscrit le: 22 Mai 2011 Messages: 129 |
Posté le: Mar Mar 13, 2012 20:04 pm Sujet du message:
Et la triche n'est pas indispensable à la compétition. |
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Juliette Hardy
Miss Genaisse 2012  Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908 |
Posté le: Mar Mar 13, 2012 20:17 pm Sujet du message:
Je n'impose rien, je donne mon avis que j'essaie d'argumenter, et je n'écrase personne. Vu la souffrance, la passion, le mépris que provoque l'Education Nationale, j'estime que la réduire à une histoire de compétition biaisée est une fausse bonne idée. Parce qu'il y a tellement d'autres choses à en dire, des choses aujourd'hui vitales, vu l'état de l'éducation en France. Par ailleurs, s'il faut condamner l'immoralité d'un système, c'est plutôt celui du monde du travail, où la compétition est extrêmement féroce et est loin de faire gagner les meilleurs : c'est dans le milieu professionnel que les plus tricheurs, les plus menteurs, les plus pistonnés s'en sortent. Je ne ressens absolument pas ça pour ce qui est de l'école. Est-il interdit d'avoir des convictions et d'essayer de les défendre ? Mais, pour te paraphraser, peut-être que tout ce qui sort de ma bouche n'est que "haine et vomi"... |
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Sweetie Des Arts
Mister Genaisse 2013  Sexe:  Inscrit le: 10 Oct 2011 Messages: 3977 |
Posté le: Mar Mar 13, 2012 20:40 pm Sujet du message:
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La Bête
Silver Mercure  Sexe:  Inscrit le: 03 Nov 2008 Messages: 13812 Localisation: Montréal |
Posté le: Mar Mar 13, 2012 21:03 pm Sujet du message:
la société qui fonctionne comme ça. le système éducatif tout entier a -entre autres- vocation à faire le tri entre les personnes, pour savoir qui sera le plus à sa place à quel poste dans la société. Les gens malhonnêtes formant une ressource profitable, il y a donc une place pour eux. Et je m'abstiens d'en citer des exemples explicitement parce que vous allez encore me dire que je réduis telle ou telle profession à la tricherie et que j'insulte des milliers de professionnels consciencieux. Je ne dis pas qu'il n'y a que des tricheurs dans ces cases, ni que les tricheurs sont dépourvus d'autres qualités que la seule aptitude à entuber les autres sans remord. D'ailleurs, Juliette, c'est toi qui réduis mon propos, parce qu'à aucun moment je n'ai dit que l'éducation consistait uniquement dans une formation à la tricherie, ni que c'était le seul ou le principal problème qu'elle avait. On parlait de tricherie, j'ai parlé de tricherie, c'est tout. Je concède que mon expérience personnelle n'est pas généralisable à l'ensemble du pays, mais j'ai vu très peu de témoignages pour démentir mon impression, quand bien même la personne qui me racontait son quotidien ou son passé scolaire ne partageait pas mon analyse et ne présentait pas son histoire de façon orientée. |
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Juliette Hardy
Miss Genaisse 2012 Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908 |
Posté le: Mar Mar 13, 2012 21:36 pm Sujet du message:
Tu parles de postes symboliques et pas de professions, c'est ça ? Effectivement, dans ce sens-là, on ne peut pas nier que l'école est la première micro-société à laquelle se confrontent les jeunes et, en ce sens, on retrouve des dynamiques similaires que dans n'importe quelle société : les forts contre les faibles, la délation pour se faire bien voir, etc. Là où je te rejoins moins c'est que je pense que le personnel éducatif est là pour empêcher les injustices extérieures de se pérenniser au sein de l'école. Même s'ils ne peuvent pas tout gérer et qu'ils font clairement des erreurs. |
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La Bête
Silver Mercure Sexe: Inscrit le: 03 Nov 2008 Messages: 13812 Localisation: Montréal |
Posté le: Mar Mar 13, 2012 22:43 pm Sujet du message:
oui en fait c'est ça. même si certains profils et certains postes se rencontrent plus ou moins selon les domaines.
Ben c'est là sans doute qu'il faut se garder des généralités, certains profs (je ne saurais pas/plus dire quelle proportion d'entre eux aujourd'hui) sont encore habités d'un sincère désir de justice et d'élever les esprits de ces petites personnes. Mais je crois d'une part que beaucoup ne le sont pas, que beaucoup également finissent par être blasés malgré eux, et d'autre part qu'il faut distinguer le système des individus qui le font appliquer. Tout comme les policiers ne sauraient être assimilés au gouvernement qui a écrit les lois qu'ils font appliquer. |
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Lyriss
Habitué(e)  Sexe: Inscrit le: 20 Mar 2008 Messages: 10770 Localisation: Grenoble |
Posté le: Mar Mar 13, 2012 23:16 pm Sujet du message:
Bonn question ! L'école sert d'outil de justification et de légitimation pour permettre a la société de contraindre une partie de la population a satisfaire sa demande en travaux ingrats et laborieux. C'est un truc super pervers car la manipulation va jusqu'à ce que la dite partie laborieuse de la population, soigneusement sélectionnée par l'école, se soumet d'elle même a cette sélection et se résigne sans broncher car elle croit au bien fondé des principes défendu par l'école d'égalité des chances et de méritocratie. Principes qui bien-sure sont complétement galvaudés. En gros c'est une grosse machine a légitimer l'inacceptable et justifier la répartition de l'échelle sociale. Avant on avait des lignées de sang, des seigneurs et des titres. Après la révolution il a bien fallut trouver autre chose. And the school is born ! |
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Juliette Hardy
Miss Genaisse 2012 Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908 |
Posté le: Mer Mar 14, 2012 00:03 am Sujet du message:
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Lyriss
Habitué(e) Sexe: Inscrit le: 20 Mar 2008 Messages: 10770 Localisation: Grenoble |
Posté le: Mer Mar 14, 2012 11:02 am Sujet du message:
Mon raisonnement se tient, c'est pas pour autant que c'est une vérité générale °_° Ceci dit je te remercie quand même de le penser. |
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La Bête
Silver Mercure Sexe: Inscrit le: 03 Nov 2008 Messages: 13812 Localisation: Montréal |
Posté le: Mer Mar 14, 2012 11:46 am Sujet du message:
lyriss a une façon de présenter les choses un peu rentre-dans-le-lard, mais outre la forme, ce qu'il dit n'est pas très éloigné de mon propos ^^' |
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Titefolledu11
Membre Sexe: Age: 29 Inscrit le: 14 Mar 2012 Messages: 104 Localisation: Coursan |
Posté le: Mer Mar 14, 2012 18:50 pm Sujet du message: Re: Il est interdit d'utiliser son portable pendant les cour
Je suis tellement d'accord ! Il y en a qui s'envoie des messages pendant les cours alors qu'ils sont à 2 sièges l'un de l'autre et qu'ils se voient 10 minutes après dehors à l'intercours et comme ils écoutent pas déjà ils se font secouer et après ils prennent des sales notes, c'est pas très intelligent, l'éducation comme tu dis c'est du sérieux. |
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Juliette Hardy
Miss Genaisse 2012 Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908 |
Posté le: Mer Mar 14, 2012 19:46 pm Sujet du message:
Je ne fais pas de drama, c'est Lyriss lui-même qui m'a dit que dès qu'il postait, c'est parce qu'il était persuadé de dire la vérité. A partir de là, quelle discussion avoir ? Et je trouve que ce qu'il a dit n'a pas grand-chose à voir avec ton propre raisonnement. Après, j'ai peut-être mal compris, mais même si on peut reconnaître que l'école favorise des comportements sociaux déterminés et déplorables, ça n'empêche pas de reconnaître que ce n'est pas son rôle premier, que c'est même plutôt une conséquence dommageable de toute vie en communauté, et qu'à la base, elle sert à instruire et ouvrir l'esprit (oui, en ce moment, elle le fait mal, mais certains en ressortent néanmoins en ayant appris des choses ; donc grossir le trait en disant que sa seule fonction c'est de créer des bons à rien qui s'en sortiront mieux que les méritants, franchement...) |
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Lyriss
Habitué(e) Sexe: Inscrit le: 20 Mar 2008 Messages: 10770 Localisation: Grenoble |
Posté le: Mer Mar 14, 2012 21:32 pm Sujet du message:
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Juliette Hardy
Miss Genaisse 2012 Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908 |
Posté le: Mer Mar 14, 2012 23:41 pm Sujet du message:
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Sweetie Des Arts
Mister Genaisse 2013 Sexe: Inscrit le: 10 Oct 2011 Messages: 3977 |
Posté le: Ven Mar 16, 2012 14:46 pm Sujet du message:
[...] Vos écoles devraient mettre l'accent sur (la sagesse). Maintenant, elles sont hautement concentrées sur la connaissance, et accordent peu d'attention à la sagesse. Pour bien des parents, les cours de pensée critique, de résolution de problèmes et de logique sont menaçants. Ils veulent éliminer ces cours des programmes. Ils devront le faire, s'ils veulent protéger leur mode de vie. Car les enfants qu'on laisse développer leurs propres processus de pensée critique sont très susceptibles d'abandonner la morale, les normes et tout le mode de vie de leurs parents. Afin de protéger votre mode de vie, vous avez bâti un système d'éducation fondé sur le développement, chez l'enfant, de souvenirs et non de capacités. On enseigne aux enfants à se rappeler des faits et des fictions, les fictions que chaque société a établies autour d'elle-même, plutôt que de leur donner la capacité de découvrir et de créer leur propre vérité. Les programmes qui demandent aux enfants de développer des capacités et des talents plutôt que des souvenirs subissent le ridicule de ceux qui croient savoir ce qu'un enfant a besoin d'apprendre. Mais ce que vous avez enseigné à vos enfants a mené votre monde vers l'ignorance, plutôt que de l'en écarter. ___________________________________________ Tes propos Lyriss me semble tellement sensés ! Quoique se dressant sur un unique aspect, ce que je trouve limité. Penses-tu qu'il faille changer ce que tu pointes du doigt, et comment ? ___________ Dernière édition par Sweetie Des Arts le Sam Mar 17, 2012 00:06 am; édité 7 fois |
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Petite-Mimie
De passage   Sexe: Age: 28 Inscrit le: 20 Jan 2012 Messages: 66 Localisation: Morbihan-56 |
Posté le: Ven Mar 16, 2012 14:55 pm Sujet du message:
c'est vrai que ceux ou celles qui on un portable souffre le martyre en cours !è_é |
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Sweetie Des Arts
Mister Genaisse 2013 Sexe: Inscrit le: 10 Oct 2011 Messages: 3977 |
Posté le: Dim Mar 18, 2012 03:12 am Sujet du message:
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Eponine
Madame Casse-Pieds  Sexe: Age: 38 Inscrit le: 02 Fév 2009 Messages: 13631 |
Posté le: Dim Mar 18, 2012 12:20 pm Sujet du message:
Je n'ai jamais violé qui que ce soit, ils ont toujours été consentants... (et merci du up pour m'avoir permis de voir ça !) |
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Fromthesouth
Admin  Inscrit le: 16 Nov 2008 Messages: 16792 Localisation: Bastia, sur un caillou paumé |
Posté le: Dim Mar 18, 2012 15:01 pm Sujet du message:
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La Bête
Silver Mercure Sexe: Inscrit le: 03 Nov 2008 Messages: 13812 Localisation: Montréal |
Posté le: Dim Mar 18, 2012 19:00 pm Sujet du message:
Étant donné qu'on peut être en retard sur certains points et en avance sur d'autres, certains élèves passent dans une classe supérieure en vertu de la moyenne de l'ensemble de leurs résultats, tout en n'ayant pas les acquisitions pour aborder le programme qui suit dans certaines matières isolées, uniquement parce que cette lacune est noyée et compensée par le reste de ses résultats ; et inversement, certains élèves sont contraints au redoublement alors que ce n'est qu'une ou quelques matières qui posent problème, et que dans d'autres ils seraient tout à fait capables de progresser - et pourtant on va leur resservir une nouvelle fois un programme qu'ils savent par coeur. Dans le premier cas (le passage avec lacunes noyées) on voit des décrochages dans les matières où l'élève n'est pas à niveau, dans le second (le redoublement) on voit des décrochages dans les matières où l'élève est au delà du niveau et s'ennuie de revoir les mêmes notions. De même les enfants précoces à qui l'on fait passer une classe se retrouvent souvent démunis face aux matières dans lesquelles ils n'ont pas d'avance particulière (ne serait-ce que l'éducation physique qui est pour eux un problème typique puisque leur croissance physique et psychomotrice reste celle d'un enfant de leur âge et non de la classe au dessus). Et d'une manière générale la prise d'avance ou de retard d'une classe ou deux est également génératrice de décalages, d'exclusion, et je pense aussi notamment au sentiment de honte pour les redoublants. Il me semble qu'un système intelligent permettrait des progressions parallèles différentes dans chaque matières : pour schématiser grossièrement, on pourrait être en niveau seconde en maths, et en niveau cinquième en français, et donc se sentir à l'aise et stimulé à hauteur de ses besoins et capacités dans chacun de ses cours. Et plutôt que d'avoir dans chaque domaines une moyenne exprimant un niveau sous forme de note, on mesurerait simplement l'avancée dans le programme, ce qui me semble plus pertinent. C'est une idée parmi d'autres, mais pour pas fatiguer tout le monde (à commencer par moi) je m'en tiens à ce point là, c'est déjà ça ^^ |