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Posté le: Sam Déc 10, 2011 02:53 am Sujet du message:
| -Tutiz? a
écrit: | Tu es très mignonne
mon chou, aussi bien physiquement que dans tes paroles, et ce sans aucune
connotation négative saches-le, mais c'est très naïf comme discours.
Un véritable en classe, c'est le mec qui hurle, qui crache, qui fume ... Qui
se fait vraiment remarqué.
Je suppose que tu parles avec tes potes en cours, et qu'au mieux tu chuchotes.
En quoi c'est différent de sortir ton portable et de taper un SMS/Jouer (sans
le son) ?T'emmerdes personne, tu ne te fais pas remarquer. Pourquoi le prof se
sentirait-il non respecte à cause de ça ? Ils n'interdissent pas le
chuchotage, pourquoi cette différence avec le portable ?
|
Tu vois quand je disais précédemment que quand on est jeune on peut avoir du
mal a comprendre le sens du règlement intérieur je m'incluais dans le lot.
Tu compare le portable aux chuchottages en disant que les chuchottages c'est
moins "grave" et moi je parlais de l'exemple du bouquin qu'un élève
sortirais en cours pendant que le prof parle. Dans ce cas la c'est plus grave
on va dire.
Mais dans le fond l'idée est la même, le portable au collège (tout comme
les chuchoteries d'ailleurs) c'est un manque de . Jtrouve ça drole d'ailleurs
que tu dises que les profs s'en foutent parceque moi c'était vraiment le truc
qui les exaspérait le plus, qu'on parle en classe même a voix basse. "Eh mais madame je demandais juste une gomme/un
crayon/du blanco/ une cartouche/ ect..." 
| Tutiz a
écrit: | En plus il te parle
indirectement, si d'autres eleves ecoutent il a fait son quota, il se sent
utile il s'en fout de ta pomme. Puis, heureusement qu'il fait son cours, il
est payé le prof.
Et je peux te dire que quand t'as des cours de philo et que tu n'as pas fumé
de pet avant, tu te fais chié pendant que le prof sort sa merde
gauchiste. |
Tu sais mon bac je l'ai eu il y a maintenant deux ans donc les cours de philo
je connais, j'ai passé ma vie a dessiner (surtout au lycée). C'est pas parce
que je suis d'accord avec le fait que certaines choses sont irrespectueuses
que je ne les ais jamais faites, les chuchotteries, les portables en cours,
martyriser les profs qui ont aucune autorité, ect...
Tu peux avoir conscience que certaines choses que tu fais ne sont pas
respectueuses mais les faire quand même. Si demain je devais retourner au
lycée je continuerais a m'emmerder donc a dessiner discrètement et a la
rigueur si j'ai besoin d'envoyer un sms je le ferais rapidement. Le truc c'est
juste que, ayant conscience que c'est pas respectueux si on me rapelle a
l'ordre je vais ranger ma feuille de dessin quoi.
Le manque de respect dans le cas présent c'est de ne même pas prendre la
peine d'écouter le cours alors que j'ai un prof qui est la pour m'apprendre
(c'est son métier après tout, il l'a choisi et jpense qu'idéalement les
profs aimeraient bien que tout leurs élèves s'impliquent et réussissent)
Mais je m'emmerde en cours donc je dessine quand même. MAIS ça reste un
manque de respect.
Suis-je claire? (j'ai pas
l'impression m'enfin...)
| Lyriss a
écrit: | | Quand les prof ne
seront plus la déchéance intellectuelle du pays, je m'autoriserais a blamer
les cancres. |
Dans quel sens? Si en parlant de déchéance intellectuelle tu parle de leur
niveau de culture je saurais pas trop quoi te répondre a part que bon, le
diplôme ils l'ont eu ils peuvent enseigner a des collégiens/lycéens, jpense
pas que se soit ça le problème.
Enfin, avec du recul (bon j'en ai pas énnormément hein...) j'ai l'impression
que c'est les élèves qui ont changé, pas les profs. J'ai l'impression qu'a
l'époque de nos parents comme les jeunes étaient "obligés" de respecter
d'emblée les profs ben la relation s'installait direct et yavais plus autant
de problèmes. Les cours c'était fait pour travailler et c'est tout.
Maintenant c'est différent, le respect de la part des élèves ça doit se
mériter (jdis pas que c'est pas bien, mais ça joue sur le fait que certains
se permettent vraiment n'importequoi) Et si le prof réussi pas il se fait
rapidement bouffer, les élèves ont toujours raison, les parents sont
toujours derrière le dos des profs, ect... Puis ils sont aussi censés être
la pour les élèves les écouter en cas de problèmes, prendre en compte le
fait qu'untel a vu ses parents divorcer, qu'untel a perdu sa mère, il faut
pas se comporter pareil avec tout le monde parceque certains ont des
problèmes mais il faut pas faire non plus de favoritisme, ils sont tout le
temps critiqués, blabla...
Enfin je sais pas comment ça se passait avant, mais on en demande quand même
vachement aux profs par rapport a ce qu'ils peuvent donner. Enfin j'ai l'impression.
| Pacifica a
écrit: | Sur le coup, elle est
passée de "certains jeunes" à :
| Citation: |
C'est si difficile de comprendre que l'école, les parents, les professeurs
sont là pour que vous puissiez réussir dans votre vie
|
Qui nous démontrait qu'elle nous foutais tous dans le même sac.
Il est inutile de dire que je ne me sentais pas visé. |
Oui jme doute, mais la jpense vraiment que c'est un peu dur de pas
généraliser, tout simplement parcequ'on fait pas la précision a chaque
fois, le "vous" était adressé au genre d'élèves qu'elle fréquente. J'ai
du généraliser une bonne vingtaine de fois dans ce topic, donc au cas ou
> Je ne parle pas de tout les ados j'ai juste la flemme de préciser. .
| Souitiedézar a
écrit: | | Je ne comprends pas
très bien le rapport avec ce que je disais. |
Tu as sous entendu que comme il trouvait son prof chiant il devrait quitter le
lycée au lieux de rester en cours pour s'emmerder.
Vil psychiatre ! 
| Tutiz a
écrit: | Au final je ne vois pas
où je me trompe. On a tous une notion de respect propre à chacun, mais je ne
vois pas en quoi le portable en est un. On nous a lave le cerveau au lycée,
mais je n'ai jamais compris pourquoi. Je considère que si j'emmerde personne,
je ne piétines pas la personne en face.
Ça fait chier le mec en face, mais cet encule de prof qui est toujours
absent/en retard et fait un cours de merde, moi aussi ça m'emmerde. Sauf
qu'en plus je suis pas payé à chercher les éléments lacunaires.
Si tu as connu le public de banlieu, tu devrais normalement comprendre ce que
je veux dire par là.
Et j'ajoute qu'un mec qui SMS pendant que je lui parle ne me dérange pas du
tout. |
J'ai connu le public de banlieue toute ma scolarité jusqu'a la fin du
collège avant de déménager et faire mon lycée en normandie, toujours est
il que j'en ai eu des profs de merde et j'en ai eu des cours chiant. Donc oui
t'as pas trop le choix t'es obligé de rester et du coup tu fais autre chose.
Je sais hein. Il n'empèche que ça reste un manque de respect (jme répète
un peu mais voila). Et ton pote ça dépends, si tu vois qu'il t'écoute pas
au bout d'un moment ça va te gonfler. Mais l'histoire du pote c'est pas
vraiment comparable. Jte dirais bien "quand d'autres élèves parlent pendant
que tu fais un exposé" mais je sais pas si ça va te parler. Ou si les profs
qui t'on examiné pendant ton TPE avaient passé la séance a pianoter sur
leurs portables. Enfin la jpeux pas trouve d'exemples plus ... illustratifs.
Après je suis globalement d'accord avec la bête mais bon, après jcrois
qu'on commence un peu a tourner en rond sur cette histoire de portable, de
toute façon le problème se situe au niveau de nos différentes notions du
respect. L' pour moi ça peux aller d'agresser son prof a jeter son mouchoir
par terre dans la cour. Et quelque part entre les deux ya pianoter sur son
portable.
C'est quoi pour toi?
|
Sweetie Des Arts
Mister Genaisse 2013
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Posté le: Sam Déc 10, 2011 03:41 am Sujet du message:
Ouais, en fait non. Je ne comprends pas beaucoup que l'on critique une
situation de vie quand on a le pouvoir de ne pas la vivre et d'agir autrement.
Pour moi c'est...un bug.
Et je suis plutôt d'accord avec Lyriss, toutefois je ne rejetterais pas la
faute sur les profs mais sur la société que je trouve castratrice (cf le
"bug").
|
-Tutiz?
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Posté le: Sam Déc 10, 2011 11:21 am Sujet du message:
On ne m'a jamais interdit de chuchoter en classe, en-dehors des contrôles.
Tu es obligé de venir en cours, et, très souvent, tu tombes sur des cours
chiants. En soi, ce ne sont pas les cours qui sont chiants, mais le prof qui
ne rend pas son cours intéressant, il ne connait pas la communication orale :
il reste derrière son bureau, parle d'une voix monotone ... Et ça les profs
l'oublient trop souvent, ils ne parlent pas à des objets mais à des jeunes
personnes qui ont des idées préconçues sur tout.
C'est puéril comme attitude, mais j'attends un effort des profs : qu'ils
sachent rendre lerus cours intéressants au lieu de s'outrager dès qu'on
regarde ailleurs.
| Sweetie Des Arts a
écrit: | | J'aurais eu un vagin tu
l'aurais bien pris, ne fait pas ton offusqué. |
Non, c'est juste que je t'aime pas, si je peux te cracher dessus ça
m'arrange.
|
Lyriss
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|
Posté le: Sam Déc 10, 2011 11:41 am Sujet du message:
Les profs sont des rats de bibliothèques incultes, mais ce n'est pas
réellement leur faute, c'est le mode de sélection qui veut ca.
Un prof doit être un orateur avant d'être un technicien dans son domaine.
Surtout que la plupart des programmes jusqu'au lycée peuvent sans aucun
problème s'assimiler en quelques semaines pour une personne normalement
intelligente.
|
.Mg.
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Posté le: Sam Déc 10, 2011 11:47 am Sujet du message:
| -Tutiz? a
écrit: | On ne m'a jamais
interdit de chuchoter en classe, en-dehors des contrôles.
Tu es obligé de venir en cours, et, très souvent, tu tombes sur des cours
chiants. En soi, ce ne sont pas les cours qui sont chiants, mais le prof qui
ne rend pas son cours intéressant, il ne connait pas la communication orale :
il reste derrière son bureau, parle d'une voix monotone ... Et ça les profs
l'oublient trop souvent, ils ne parlent pas à des objets mais à des jeunes
personnes qui ont des idées préconçues sur tout.
C'est puéril comme attitude, mais j'attends un effort des profs : qu'ils
sachent rendre lerus cours intéressants au lieu de s'outrager dès qu'on
regarde ailleurs.
|
D'accord, mais donnons leurs dans ce cas des élèves obéissants, matures,
travailleurs et motivés.
Le récitage de cours ça viens d'un raz le bol. Pourquoi le prof s'embeterais
a préparer un truc bien et interessant alors qu'il sait d'avance que de toute
façon on va pas l'écouter ?
Après évidement que certains vont l'écouter, peut être même que les
élèves de ce bahu ont rien fait pour mériter des profs qui étaient déja
dépressifs avant de les avoir.
C'est juste qu'ils en ont eu marre et que quand ton métier deviens une
corvée et que tu le fais plus que pour gagner des sous t'es en dépression,
encore un prof dépressif \o/.
Après ça reste des cas isolés, une majeure partie de mes profs étaient
"passables" et j'en avait un ou deux de bons et un ou deux de mauvais chaque
année. Donc si t'es tombé que sur des profs qui s'en foutaient c'est un peu
triste mais ya une histoire derrière quoi. Après ça justifie rien, ça
explique.
Et jsuis d'accord avec Sweetie pour l'effet de société.
|
Lyriss
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Posté le: Sam Déc 10, 2011 11:56 am Sujet du message:
Un tres bon orateur peut facilement capter n'importe quel publique sur
n'importe quel sujet.
Ca n'a rien a voir avec le contenu ou le publique.
TOUT dépend de l'orateur.
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.Mg.
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Posté le: Sam Déc 10, 2011 12:12 pm Sujet du message:
Oui mais bon orateur ou pas un prof dépressif (je généralise) fera toujours des cours chiants
car il n'aura plus '"l'envie" de capter l'attention de ses élèves tu crois
pas?
|
Lyriss
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Posté le: Sam Déc 10, 2011 12:16 pm Sujet du message:
Ils sont dépressif parce qu'ils sont mauvais ... on les projette dans le
dernier endroit du monde ou ils devraient être...
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.Mg.
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Posté le: Sam Déc 10, 2011 12:28 pm Sujet du message:
Devant une classe tu veux dire?
Jpense que vu le nombre de profs dépressifs on est sois un pays de très
mauvais orateurs, soit tu admettra que ce n'est pas la seule raison même si
ça joue.
|
Lyriss
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|
Posté le: Sam Déc 10, 2011 12:57 pm Sujet du message:
Ben non c'est la sélection qui veut ca. On sélectionne sur les
connaissances, donc des intellos laborieux qui sont aux antipodes du profil
requis pour être orateur.
On les envoi a la boucherie.
|
Pacifica
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Posté le: Sam Déc 10, 2011 13:10 pm Sujet du message:
J'aurais presque envie de dire que majoritairement, les profs' de fac ou
lycée que j'aie eu ont été des orateurs qui savaient maintenir l'attention
du plus grand nombre, le plus drôle c'est que, c'était un peu des vieux de
la vieille.
Les années passent, les méthodes changent, beaucoup s'adaptent parce qu'ils
ont conscience du désintérêt qu'est devenu l'enseignement (français) aux
yeux des jeunes.
L'éducation a toujours été un bordel et ne fait qu'empirer chaque année,
même dans le privé.
|
.Mg.
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Posté le: Sam Déc 10, 2011 13:32 pm Sujet du message:
| Lyriss a
écrit: | Ben non c'est la
sélection qui veut ca. On sélectionne sur les connaissances, donc des
intellos laborieux qui sont aux antipodes du profil requis pour être
orateur.
On les envoi a la boucherie. |
Mais c'est quoi la solution? Fin comment tu pourrais évaluer de façon
objective un candidat sur son oral? Parler devant un jury moi ça m'a jamais
stressé pourtant je serais incapable de faire un cours a des élèves. Il
faudrait carrément modifier l'examun final et que se soit le potentiel prof
VS une classe.
Même si c'est impossible vu le nombre de candidats chaque année, je vois pas
d'autre moyens d'évaluer ce critère.
Puis les profs devraient être parfaits, je l'ai déja dit mais bon, jtrouve
qu'on leur en demande beaucoup. Ya être Orateur et orateur hein, sans être
des dieux la majeure partie des profs savent faire des cours "passable".
| Pacifica a
écrit: | J'aurais presque envie
de dire que majoritairement, les profs' de fac ou lycée que j'aie eu ont
été des orateurs qui savaient maintenir l'attention du plus grand nombre, le
plus drôle c'est que, c'était un peu des vieux de la vieille.
Les années passent, les méthodes changent, beaucoup s'adaptent parce qu'ils
ont conscience du désintérêt qu'est devenu l'enseignement (français) aux
yeux des jeunes.
L'éducation a toujours été un bordel et ne fait qu'empirer chaque année,
même dans le privé. |
C'est marrant parce que depuis le début de la conversation moi je pensais
surtout aux collègiens... J'ai l'impression que le manque de respect se
ressent moins la bas sachant que les pire cas ne poursuivent pas dans la même
voie. Donc profs moins aptes a la dépression donc meilleurs cours.
Enfin c'est comme ça que je l'ai ressenti.
|
La Bête
Silver Mercure
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|
Posté le: Sam Déc 10, 2011 14:18 pm Sujet du message:
en fait, moi j'ai toujours redoublé d'attention dans les cours de profs
"maladroits" qui ne savaient pas se rendre tip top fun et didactiques, parce
que c'étaient justement ces cours là qui étaient les plus difficiles à
suivre sans décrocher, je ne pouvais pas les écouter d'une oreille.
l'Histoire ça a toujours été merdique, j'ai jamais eu un prof d'Histoire
passionnant, la matière elle-même consiste en du par-coeur... c'est là que
je gribouillais le moins dans mes cahiers, parce si je le faisais c'est sûr
que j'allais vraiment rien retenir du léger bourdonnement monocorde et
ininterrompu qu'émettait le professeur... O_o
Les profs malins parlent tout doucement d'ailleurs, parce que tout le monde
est obligé de baisser la voix pour les entendre un minimum.
|
.Mg.
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Posté le: Sam Déc 10, 2011 14:42 pm Sujet du message:
| La Bête a
écrit: | en fait, moi j'ai
toujours redoublé d'attention dans les cours de profs "maladroits" qui ne
savaient pas se rendre tip top fun et didactiques, parce que c'étaient
justement ces cours là qui étaient les plus difficiles à suivre sans
décrocher, je ne pouvais pas les écouter d'une oreille.
l'Histoire ça a toujours été merdique, j'ai jamais eu un prof d'Histoire
passionnant, la matière elle-même consiste en du par-coeur... c'est là que
je gribouillais le moins dans mes cahiers, parce si je le faisais c'est sûr
que j'allais vraiment rien retenir du léger bourdonnement monocorde et
ininterrompu qu'émettait le professeur... O_o
Les profs malins parlent tout doucement d'ailleurs, parce que tout le monde
est obligé de baisser la voix pour les entendre un
minimum. |
Tiens c'est marrant moi c'est le contraire, la majeure partie de mes profs
interessant c'était en histoire (3 en tout). Et le meilleur prof que j'ai eu
durant ma scolarité était prof de français en première et ce qui a fait
que la classe l'a adoré c'est qu'on se grouillait de finir le cours pour
qu'il nous raconte des histoires (comme a des maternelles hihi) de mythologie greque ou
égyptienne, il nous parlait des livres qu'il avait lu et qu'il fallait qu'on
lise, des pays qu'il avait visité, ect... enfin culture générale de ouf. Et
pourtant pas du tout ennuyeux malgré le fait qu'il "raconte" juste.
Mais bon, des gens comme ça c'est exceptionnel 
|
Georges
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|
Posté le: Sam Déc 10, 2011 18:23 pm Sujet du message:
La solution, ce serait aussi l'inverse de la situation actuelle. Gérer une
classe, ça s'apprend et ça ne s'apprend pas par correspondance au travers de
dvd au contenu aussi stupide qu'insipide. (vous avez du voir la vidéo du type
qui conseille de "poser deux doigts sur les bureaux des élèves quand on
passe dans les rangs", sinon go sur le blog "foodamour une prof qui en saigne"
assez impertinent à ce sujet -et envers Luc Chatel en général)
|
La Bête
Silver Mercure
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|
Posté le: Sam Déc 10, 2011 19:11 pm Sujet du message:
M.G. ce que je veux dire c'est qu'avec les bons orateurs, c'est facile, ça se
fait tout seul, mais c'est justement avec les plus rébarbatifs que j'étais
davantage dans l'effort d'attention quoi.
et bon, c'est peut-être un discours de vieux con, mais c'est vrai que dans la
vie il faut AUSSI être apte à se coller à des trucs rébarbatifs, c'est pas
comme si la vie d'adulte qui attend les jeunes était tout le temps fun et
stimulante...
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
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|
Posté le: Dim Déc 11, 2011 13:20 pm Sujet du message:
Je me suis toujours demandé comment faisaient les élèves à l'époque où
ils n'avaient pas de portables pour se distraire en cours. Ça devait être
une époque terrible.
|
Will.i.am
Mister Genaisse 2012
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Posté le: Dim Déc 11, 2011 13:23 pm Sujet du message:
| Eponine a
écrit: | | Je me suis toujours
demandé comment faisaient les élèves à l'époque où ils n'avaient pas de
portables pour se distraire en cours. Ça devait être une époque
terrible. |
ben chez moi on se créait des sarbacanes avec des effaceurs, et on envoyait
des boules de papier maché
D'ailleurs mes profs priaient pour que les portables soient créés 
|
Eponine
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Posté le: Dim Déc 11, 2011 13:24 pm Sujet du message:
| Will.i.am a
écrit: |
| Eponine a écrit: | | Je me suis toujours demandé comment faisaient les élèves à
l'époque où ils n'avaient pas de portables pour se distraire en cours. Ça
devait être une époque terrible. |
ben chez moi on se créait des sarbacanes avec des effaceurs, et on envoyait
des boules de papier maché
D'ailleurs mes profs priaient pour que les portables soient créés |
Tu es si vieux que ça ? J'aurais pas pensé !
|
Will.i.am
Mister Genaisse 2012
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