Il est interdit d'utiliser son portable pendant les cours ?

Sweetie Des Arts · Posté le: Mer Mar 21, 2012 19:35 pm Sujet du message:

Je préfère qu'on continue en Mps si tu veux bien La Bête xD

J'ai lu tout ce que tu as écrit avant de répondre Juliette, mais je crois sincèrement que j'aurais pu m'arrêter à ta première phrase. Tu ne sais pas, tu ne connais pas mais tu affirmes tout de même ne pas être d'accord.
Nous n'avons définitivement pas la même façon de réfléchir sur ce qui nous entoure, tant pour les langues que pour le reste.

Ps: il ne s'agissait pas d'une question sur ton parcours, mais sur le monde que tu souhaitais créer.

Exist@ncE · Super actif Inscrit le: 19 Mai 2010 Messages: 1680

Sweetie, tu sembles apprécier les discussions avec Juliette ^^

Juliette Hardy · Miss Genaisse 2012 Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908

Sweetie Des Arts · Posté le: Mer Mar 21, 2012 23:28 pm Sujet du message:

Mes premières interventions sur le sujet était en réponse à La Bête. Je n'étais absolument pas d'accord avec elle, mais finalement plutôt que de lui dire sans cesse en revenant sur chacune de ses idées je me suis intéressé à ce qu'elle avait à dire. Lorsque je ne comprenais pas, je lui ai demandé de m'expliquer. Au final, j'en suis venu à me foutre de dire ce que je pensais, je n'avais rien à défendre, uniquement l'envie de la comprendre. Il n'en reste pas moins que je n'étais pas d'accord avec elle. Lorsque tu es intervenue je n'ai jamais dit que tu avais tord, je n'ai jamais dit que je n'étais pas d'accord avec toi, à aucun moment je n'ai prétendu que ma façon d'aborder le monde était meilleur que la tienne. Les trois uniques paragraphes que je t'ai adressé ont été deux questions "Explique moi la méthode que j'utilise"; "pour quoi proposes-tu ce système pour l'école, quelle conséquence en espères-tu"; et deux affirmations :
"Tu ne sais pas, tu ne connais pas mais tu affirmes tout de même ne pas être d'accord.", qui est un constat plutôt juste.
"Nous n'avons définitivement pas la même façon de réfléchir sur ce qui nous entoure, tant pour les langues que pour le reste", sur quoi tu es d'accord.

Je t'ai demandé ce que devait être l'école selon toi, et tu m'as répondu un lieux d'instruction. Pourquoi ? Parce que "le savoir rend libre et capable d'indépendance d'esprit." Sais-tu seulement ce que dois être l'école selon moi, me l'as-tu demandé avant de me dire que tu n'étais pas d'accord avec moi, d'en déduire que JE n'étais pas d'accord avec toi ?
Tu ne m'as jamais demandé en quoi consistait la méthode que j'utilisais, tu n'as même pas pris une seconde pour me demander ce qu'elle m'avait apporté, mais tu m'as donné ton avis pour me dire que tu n'étais pas d'accord. Tu vois, je sors de cette discussion en en sachant beaucoup plus long sur toi que tu n'en sais sur moi, non pas parce que je me préserve, mais parce que lorsque je te parle tu es la seule chose qui m'intéresse, que c'est toi que j'écoute, pas ce que je te dis.

Continue de me trouver hautain, mais remarque que de nous deux tu es celle qui me parle et que je suis celui qui te pose les questions , que tu es celle qui me juges et que je suis celui qui t'écoute. Et là encore, je ne le condamne pas Wink

La Bête · Posté le: Jeu Mar 22, 2012 00:35 am Sujet du message:

Je n'avais pas eu le courage ni le contexte idéal pour lire ton très long message en entier, Sweetie, donc j'y reviens maintenant (note que pour ne pas faire une quote gargantuesque, je la centre sur un passage qui me semble synthétique, mais ça ne signifie pas que je réduis ton discours à ça)

Sweetie Des Arts · Posté le: Jeu Mar 22, 2012 02:22 am Sujet du message:

Je suis sur que tes premiers dessins, La Bête étaient moches, sans ton ni texture, sans perspective et au trait médiocre. Penses-tu sincèrement qu'ils t'ont été inutiles parce que tu n'avais aucune connaissance de toutes ses différentes techniques ou qu'ils t'ont aidé à te construire une identité artistique propre et personnelle, et à te tirer vers le haut ? Et aussi quand te les a-t'on enseigné officiellement ses différentes techniques? Savais-tu dessiner convenablement avant qu'on te les apprenne ?
C'est peut être un amalgame douteux, mais j'y vois la même perspective dans l'enseignement. Il y aura probablement des absurdités monstrueuses, des incohérences folles, des aberrations de l'Histoire, mais bordel ses petits monstres aiguiseront leurs dents. Et puis sincèrement, le manque de connaissances politiques des lycéens ne les a jamais empêcher de sortir dans la rue pour gueuler un bon coup, on est de la génération Contrat-Première-Embauche, non ? Et puis parfois, il y a un Lyriss qui débarque, le genre qui prend la situation sous un angle tellement différent que la seule chose qu'on trouve à lui répondre est :"C'est complètement con, c'est terre à terre, etc". Moi je trouve ça génial, c'est un point de vue que je ne pensais même pas possible d'imaginer, à tel point que mon premier réflexe est de tout bonnement nié sa perspicacité.
Toi, si tu avais attendu d'apprendre toutes ses techniques tellement compliquées avant de pouvoir dessiner, serais-tu là où tu en es aujourd'hui ?

Je fais seulement la conversation avec l'avocate Razz

Quelle principes? Je te pose la question : Quelle principe penses-tu qu'il serait bon d'enseigner à des enfants ? Quelles sont les valeurs qui te semblent importantes et que tu défends ? C'est bateau, mais je pense sincèrement que ça pourrait se résumer à ça........et je plussoie ton avis sur les parents, autant pour leurs réticences que pour la politique du résultat.

Juliette Hardy · Miss Genaisse 2012 Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908

Sweetie Des Arts · Posté le: Jeu Mar 22, 2012 16:32 pm Sujet du message:

Un débat, c'est un peu comme un voyage. On est tous là et on veut tous bouger ailleurs. Certains veulent aller "là où l'école formera ses élèves à acquérir une culture plus solide", d'autres "là où l'école formera ses élèves à mieux s'insérer dans l'économie", et d'autres "là où l'école formera ses élèves à former une société différente". Alors le premier dit qu'il faut aller à gauche, et l'autre à droite, et le troisième tout droit. Et ça crie, ça hurle, ça se dispute pour faire avancer les choses dans une direction où une autre. Moi, c'que j'en dit, c'est qu'avant de commencer, il est de bon ton de demander à l'autre vers quelle destination il veut aller, avant de commenter chacun de ses propos, de prendre conscience qu'il ne parle de toute façon, derrière les mêmes mots et le même sujet, il ne parle pas de la même chose que nous.

Tu veux mon avis sur tes idées ?

Elles sont très bonnes, toutes. Effectivement, pour acquérir une culture plus solide, les solutions que tu proposes sont adéquates.

Elles sont très mauvaises, toutes. Effectivement, pour s'avancer vers un modèle de société tel que je le conçois, ce que tu proposes est inadéquate.

Juliette Hardy · Miss Genaisse 2012 Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908

Si tu ne veux pas expliciter ton modèle de société idéal, c'est ton affaire. Je n'ai crié sur personne et je n'ai parlé qu'en mon nom. Si toi tu ne veux pas le faire, ça te regarde.

Sweetie Des Arts · Posté le: Jeu Mar 22, 2012 19:55 pm Sujet du message:

Si tu le dis.

La Bête · Posté le: Jeu Mar 22, 2012 21:09 pm Sujet du message:

Sweetie Des Arts · Posté le: Jeu Mar 22, 2012 21:35 pm Sujet du message:

Il s'agissait de pensée divergente, pas de créativité ^^

J'ai un peu la flemme de revenir sur les principes par contre, dans un autre sujet peut être.

La Bête · Posté le: Ven Mar 23, 2012 00:03 am Sujet du message:

oui, c'est vrai qu'il fait une scission de vocabulaire là où moi je n'en fais pas.
pour moi ça peut être considéré comme une forme possible de créativité.

Lyriss · Posté le: Ven Mar 23, 2012 09:19 am Sujet du message:

Je pense que la capacité a être créatif est certainement la caractéristique qui demande le plus de savoir. Contrairement a la technique qui peut être innée.

Comme l'a dit la bête, elle savait dessiner mieux que les autres et ce dés sa petite enfance, et cela est du a une faculté innée d'observation et d'appréhension volumétrique du monde par son cerveau, et ce qui a réellement développé sa faculté créative graphique ce sont les connaissances générales (anatomie, comportement et textures des matières, connaissance du monde animal, végétal etc...) qui se sont greffées sur sa technique innée.

Car même si a 3 ans elle dessinait mieux que ses camarades, elle dessinait en revanche la même chose (des maisons, sa famille, des princesse et des poney \o/).

Sweetie Des Arts · Posté le: Ven Mar 23, 2012 16:29 pm Sujet du message:

Effectivement. L'expliquerais-tu ?

La Bête · Posté le: Ven Mar 23, 2012 16:57 pm Sujet du message:

En tout cas moi ce que j'appelle la créativité, c'est l'aptitude à prendre ce que l'on connaît et à former à partir de ces éléments des formes inédites. Donc pour moi, ça se trouve aussi bien dans la création d'univers graphiques fantastiques que dans la résolution d'un problème logistique ou même mathématique.

Typiquement, si je dessine ma maison, ma famille et des poneys, de la façon la plus "ressemblante" dont je sois capable je ne fais que restituer ce que je connais.

Si je dessine un grand cheval au flanc creux percé de fenêtres, un genre créature-maison-ambulante, à qui j'invente un but et des histoires qui pourraient habiter à la famille qui habite dedans, là je fais quelque chose de créatif.

Alors plus on a un haut degré de créativité, plus on est capable d'envisager des combinaisons improbables à partir de peu d'éléments (genre un trombone).

Je pense que cette capacité est aussi intrinsèquement liée à l'aptitude à se détacher des règles établies, du style "tel objet a telle fonction et pas une autre, ne s'utilise que dans tel sens, dans telles conditions, est toujours de telle taille et de telle couleur, n'a rien à voir avec tel autre objet..."
Pour le coup, c'est le genre de "savoir" qui peut s'avérer toxique pour la créativité, dans le sens où une fois qu'on a reçu ces indications, on a parfois du mal à envisager les choses autrement. Une fois qu'on sait comment se forment les nuages, on est moins tenté de chercher des explications extravagantes à leur existence, par exemple.

Et une autre façon d'augmenter la variété des résultats de sa créativité est d'augmenter la variété des éléments connus à partir desquels on crée.
On peut faire preuve de créativité à partir de l'univers restreint d'un enfant de 3 ans, de poneys, de maisons et de nuages... mais pour plus de variété, c'est bien de connaître de plus nombreux et variés paysages, personnes, objets, cultures, pays, etc etc... et également de connaître les travaux d'autres personnes qui créent, afin de s'imprégner de leur façon à eux d'assembler les choses et de les mettre en rapport, des éléments qu'ils choisissent alors qu'on pourrait soi-même ne pas leur avoir trouvé de place dans notre univers.

La connaissance est à double tranchant pour la créativité.

Mais Lyriss, je ne crois pas que ce soit une qualité acquise uniquement.
De même que la technique qui n'était certainement pas innée chez moi, je pense que ce qui était inné, c'était ma curiosité et ma ténacité à toujours approfondir et faire mieux que ce que je savais faire. Mais il a bien fallu que j'acquière cette dextérité à la sueur de mon front, je l'ai acquise plus vite que les autres par mes efforts, mais je ne l'avais pas d'emblée.