Saphir
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Posté le: Mar Nov 22, 2011 20:09 pm Sujet du message:
Vous me faîtes penser à Chucky, je ne vais pas dormir de la nuit mdrrr
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-Tutiz?
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Posté le: Mar Nov 22, 2011 22:29 pm Sujet du message:
Plasma a
écrit: | Penser que les mots ne
sont pas sérieux, c'est pratiquer la non-pensée. On a rien à se
dire. |
Ne pas se taire quand il le faudrait, c'est passé pour une conne.
Tu déformes mes propos de la pire des manières, pour partir sur tes grands
chevaux avec un finish magistral "On a rien à se dire". Ou une pitoyable
tentative de mettre en place une hiérarchie intellectuelle entre nous où tu
serais dominante.
Ce que tu n'as pas compris, c'est que je ne disais pas que les mots n'avaient
aucune d'importance. Non, pas du tout, mais tu m'excuseras de trouver un sujet
sur la cause animale bien plus important qu'un débat autour des sens des mots
"émotions" et "sentiments".
D'où ma phrase de dépit "p***** mais on s'en branle de ce genre de
definitions ! Ce n'est pas le sujet, ce n'est pas du tout la bonne section, on
parle d'animaux, de ressentis, de preuves que ce sont des êtres vivants, et
non pas des choses où l'on peut faire aisément des expériences, sans
remords"
Vous êtes juste totalement gerbants. Vous êtes partis sur des discours
pompeux, renforçant votre sentiment d'élite intellectuelle.
Ça aurait été sur un autre sujet, j'en aurai rien eu à battre. Mais il y a
des sujets où je ne supporte pas ça.
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Lyriss
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Posté le: Mar Nov 22, 2011 22:34 pm Sujet du message:
C'est bien.
A la niche maintenant.
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Saphir
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Localisation: Sud^^
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Posté le: Mar Nov 22, 2011 22:40 pm Sujet du message:
Lyriss a
écrit: | C'est bien.
A la niche maintenant. |
Je te retourne le compliment
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Zen
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Posté le: Mar Nov 22, 2011 22:44 pm Sujet du message:
Lyriss a
écrit: | C'est bien.
A la niche maintenant. |
Revoilà la science infuse.
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Sweetie Des Arts
Mister Genaisse 2013
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Posté le: Mar Nov 22, 2011 22:46 pm Sujet du message:
Tutiz, pour définir si un animal à des sentiments et/ou des émotions il
faut que tout le monde sache "qu'est-ce qu'un sentiment, qu'est-ce qu'une
émotion, qu'impliquent-t'ils", et ce n'était vraisemblablement pas le cas.
Enfin, j'espère qu'on est d'accord là dessus.
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Zen
Super actif
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Posté le: Mar Nov 22, 2011 22:56 pm Sujet du message:
Sweetie Des Arts a
écrit: | Tutiz, pour définir si
un animal à des sentiments et/ou des émotions il faut que tout le monde
sache "qu'est-ce qu'un sentiment, qu'est-ce qu'une émotion,
qu'impliquent-t'ils", et ce n'était vraisemblablement pas le cas.
Enfin, j'espère qu'on est d'accord là dessus. |
Quand on est amené à parler de qqchose qui nous tient à coeur, les nuances
n'ont pas de réelle importance. L'animal ne se définit/ résume pas par des
mots. C'était bien là le problème.
|
Glossolalie
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Posté le: Mar Nov 22, 2011 23:02 pm Sujet du message:
Zen a
écrit: |
Sweetie Des Arts a
écrit: | Tutiz, pour définir si
un animal à des sentiments et/ou des émotions il faut que tout le monde
sache "qu'est-ce qu'un sentiment, qu'est-ce qu'une émotion,
qu'impliquent-t'ils", et ce n'était vraisemblablement pas le cas.
Enfin, j'espère qu'on est d'accord là dessus. |
Quand on est amené à parler de qqchose qui nous tient à coeur, les nuances
n'ont pas de réelle importance. L'animal ne se définit/ résume pas par des
mots. C'était bien là le problème. |
Il n'est pas nécessaire de comprendre pour aimer beaucoup. Mais il est utile
de comprendre pour aimer mieux.
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-Tutiz?
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Posté le: Mar Nov 22, 2011 23:06 pm Sujet du message:
Sweetie Des Arts a
écrit: | Tutiz, pour définir si
un animal à des sentiments et/ou des émotions il faut que tout le monde
sache "qu'est-ce qu'un sentiment, qu'est-ce qu'une émotion,
qu'impliquent-t'ils", et ce n'était vraisemblablement pas le cas.
Enfin, j'espère qu'on est d'accord là dessus. |
On est parfaitement d'accord. Mais là où c'est gavant, c'est que ça a prit
le pas sur l'enjeu principal du débat.
Ça aurait été une parenthèse pour tout éclaircir oui, bien sûr, mais
tout ça c'est trop.
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Sweetie Des Arts
Mister Genaisse 2013
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Posté le: Mar Nov 22, 2011 23:25 pm Sujet du message:
Je suppose que c'est avant tout parce que malgré les messages très clairs de
Plasma (et derrière les provocations, la pertinences de Lyriss), beaucoup ont
continué à confondre encore en encore émotions et sentiments. D'ailleurs,
je suppose encore que pas tous on compris ce que l'un impliquait sur l'autre.
Outre, je n'ai pas vu le débat sur la cause animale, tout le monde étant
d'accord pour dire qu'ils sont dignes d'estime et éprouvent des émotions,
dont la souffrance et la joie. Mais autre chose à très bien pu m'échapper !
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Zen
Super actif
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Posté le: Mar Nov 22, 2011 23:37 pm Sujet du message:
Glossolalie a
écrit: |
Zen a écrit: | Sweetie Des Arts
a écrit: | Tutiz, pour définir
si un animal à des sentiments et/ou des émotions il faut que tout le monde
sache "qu'est-ce qu'un sentiment, qu'est-ce qu'une émotion,
qu'impliquent-t'ils", et ce n'était vraisemblablement pas le cas.
Enfin, j'espère qu'on est d'accord là dessus. |
Quand on est amené à parler de qqchose qui nous tient à coeur, les nuances
n'ont pas de réelle importance. L'animal ne se définit/ résume pas par des
mots. C'était bien là le problème. |
Il n'est pas nécessaire de comprendre pour aimer beaucoup. Mais il est utile
de comprendre pour aimer mieux. |
C'est une définition qui ne m'enchante pas plus, je comprend sans avoir
besoin de poser ce genre de mots, ce genre de définition.
Les mots, les définitions ne sont que le langage de l'Homme pour l'Homme, je
dois juste parler un autre langage. Un langage qui ne peut être compris par
ceux qui ont tjs besoin de s'appuyer sur un certain raisonnement, où tout
doit s'expliquer.
Je ne fais pas partie de ces gens qui ont tjs besoin de trouver telle ou telle
définition pour défendre mon opinion surtout s'agissant de la cause animale,
une définition ne résumera pas l'animal.
Si c'est qqchose d'important pour d'autres alors effectivement on ne se
comprendra jamais.
Je ne me pose autant de questions quand je vois un animal en détresse
désolé, jme dis pas "alors là il a une émotion ou un sentiment ?" et
jcrois que lui s'en tape royalement aussi.
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Sweetie Des Arts
Mister Genaisse 2013
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Posté le: Mar Nov 22, 2011 23:47 pm Sujet du message:
Edit : que ta parole soit impeccable.
Dernière édition par Sweetie Des Arts le Mar Nov 22, 2011 23:50 pm; édité 1 fois
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-Tutiz?
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Posté le: Mar Nov 22, 2011 23:48 pm Sujet du message:
Sweetie Des Arts a
écrit: | Outre, je n'ai pas vu
le débat sur la cause animale, tout le monde étant d'accord pour dire qu'ils
sont dignes d'estime et éprouvent des émotions, dont la souffrance et la
joie. Mais autre chose à très bien pu m'échapper ! |
Un débat n'est pas forcement un échange d'arguments où il y a un camp
"pour" et en face un camp "contre". Il peut y avoir un seul camp, et le débat
n'est pas si inutile que ça puisque cela peut se jouer sur des nuances.
Il y a des sujets comme ça ou presque tout le monde a le même avis, comme
ici, les animaux ou encore le racisme mais il peut y avoir des petites
différences qui changent tout.
Certains vont adorés SOS Racisme alors que dans mon cas je leur crache à la
gueule. Et pourtant je déteste tout autant un c****** blanc qu'un c******
noir.
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Zen
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Posté le: Mar Nov 22, 2011 23:57 pm Sujet du message:
SDA édité c'est mal.
Sans doute... Mais je pense que je ne suis dangereuse que pour l'Homme, jamais
pour l'animal.
Mais vas y explique toi je t'en prie, sauf si tu n'oses pas causer à une
personne aussi "dangereuse" que moi, excuse moi de vivre les choses et de les
ressentir plutôt que de vouloir sans cesse poser des mots.
Suis je dangereuse car je leur prête des sentiments ?
Suis je dangereuse parce que je suis de ceux qui donneraient leur vie pr
sauver un animal ?
Ou suis je dangereuse parce que ma façon de défendre l'animal est un concept
qui te dépasse totalement car aucun mot ne pourra y être posé ?
Tu sais ce n'est pas parce que je leur prête des "sentiments" que je ne les
laisse pas vivre leur vie, je suis très respectueuse de ça, les animaux
doivent vivre leur vie tout comme moi je vis la mienne, chacun à son mode de
vie, les animaux aussi.
(Mon style est direct et sans détour, ni voyait pas toujours de
l'agressivité)
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-Tutiz?
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Posté le: Mer Nov 23, 2011 00:03 am Sujet du message:
C'est vrai que t'es flippante. T'as un discours que j'apparente à de
l'extrémisme, tu rejettes totalement l'homme au profit de l'animal que
t'idéalises.
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Sweetie Des Arts
Mister Genaisse 2013
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Posté le: Mer Nov 23, 2011 00:14 am Sujet du message:
Cesse de te targuer de vivre là où soit disant nous ne ressentons rien. Tu
le soulignes très bien, tu vis avec ta vision du monde et de ressentir les
choses, accepte que nous vivons avec la notre, l'accepter vraiment, avec assez
de force pour cesser de nous juger là où tu demandes que nous fassions de
même.
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Zen
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Posté le: Mer Nov 23, 2011 00:16 am Sujet du message:
-Tutiz? a
écrit: | C'est vrai que t'es
flippante. T'as un discours que j'apparente à de l'extrémisme, tu rejettes
totalement l'homme au profit de l'animal que
t'idéalises. |
Je n'idéalise pas mais effectivement si j'avais le choix, je vivrais sans
hésitation sans l'Homme.
Et je ne suis pas une extrémistes, je suis une activiste.
Je suis des gens qui agissent plutôt que de ceux qui blablatent sans cesse.
Sweetie Des Arts a
écrit: | Cesse de te targuer de
vivre là où soit disant nous ne ressentons rien. Tu le soulignes très bien,
tu vis avec ta vision du monde et de ressentir les choses, accepte que nous
vivons avec la notre, l'accepter vraiment, avec assez de force pour cesser de
nous juger là où tu demandes que nous fassions de
même. |
Je juge ?
Ne pas être d'accord c'est donc juger bah voyons...
Dernière édition par Zen le Mer Nov 23, 2011 00:19 am; édité 1 fois
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La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Mer Nov 23, 2011 00:16 am Sujet du message:
Zen a
écrit: | C'est une définition
qui ne m'enchante pas plus, je comprend sans avoir besoin de poser ce genre de
mots, ce genre de définition.
Les mots, les définitions ne sont que le langage de l'Homme pour l'Homme, je
dois juste parler un autre langage. |
ben oui mais tu dois avoir réalisé que tu t'adressais à des humains tout de
même, non ?
Bon, plus sérieusement.
Je pense que je comprends tout à fait ce que tu veux dire, mais j'aimerais te
rassurer sur le fait qu'être exigeant sur la précision des termes et des
raisonnements "humain pour humain" n'empêche pas d'avoir en parallèle une
approche plus "ressentie" et "instinctive" de la cause animale et de ce que
sont et vivent les animaux...
En fait ce que je ne comprends pas c'est pourquoi avoir une approche
signifierait nécessairement haïr et être incapable de l'autre.
C'est certain que passer un moment privilégié à observer et à communiquer
avec un animal, sans discours et sans définitions, ressentir une empathie
profonde face à un animal en souffrance par exemple, c'est avoir une
sensibilité précieuse... savoir se passer des mots c'est très bien...
Maintenant, moi perso je pense savoir faire les deux, avec et sans ; j'aime
autant l'un que l'autre, et je ne veux faire aucun des deux à moitié.
Être pointilleux (et un brin chiant) avec les concepts n'empêche pas d'être
sensible (et un brin chiant) aux vérités qui ne se verbalisent pas, c'est
pas antinomique, pas chez moi.
Je comprends que ces précisions ne t'intéressent pas toi personnellement,
mais pourquoi tant de haine ?
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Glossolalie
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Posté le: Mer Nov 23, 2011 00:26 am Sujet du message:
J'aime La Bête.
J'ai apprécié m'instruire avec ce débat (parce que lorsque je suis sur le
net, logiquement, je ne suis pas en train d'être confrontée à la souffrance
animale) maintenant, ce n'est pas parce que j'ai eu connaissance de la notion
de réflexivité et de la nuance entre émotions/sentiments que je vais
dépenser moins de temps, d'énergie et d'argent pr la cause des animaux. Bien
au contraire. Je l'ai toujours fait, et le ferai encore.
|
Zen
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Posté le: Mer Nov 23, 2011 00:41 am Sujet du message:
Je n'ai aucune haine, ma façon de parler est juste directe.
Ce que je me demande c'est pk vous avez autant besoin de poser ces mots là
où l'animal s'en fichera royalement, pk ne pas avoir cette approche beaucoup
plus simple.
Je comprend bien vos définitions, je ne les applique pas à l'animal, pour
moi l'animal c'est juste autre chose.
Peut être parce qu'en mettant l'animal au même rang que moi, je n'ai pas
besoin de ces défintions, de ces mots qui ont l'air si importants pour vous,
l'animal est comme moi, unique avec toutes les caractéristiques qui font
qu'il est lui.
L'Homme a créée ses définitions, ce besoin de définir tout ce qu'il
l'entoure, de dire qu'un animal peut avoir des émotions ou des sentiments ou
même rien, c'est ça qui me dérange, comment peut il être si sûr de tout
cela.
Vous paraissez si sûrs en ne vous basant que sur des mots, je trouve ça
juste dingue.
Je n'ai pas de haine, certains d'entre vous ont besoin de tjs expliquer les
choses, je le conçois et je n'ai jamais jugé cela, la seule chose que j'ai
sans doute jugé c'est votre certitude or un animal c'est tout sauf une
certitude.
Je ne sais même pas si vous arriverez à comprendre cela, je n'ai pas
l'impression de parler votre langage parfois.
Je ne suis pas une extrêmiste mais vous pouvez le penser parce que je m'en
fiche en fait.
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