Zen
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Posté le: Lun Juin 06, 2011 19:01 pm Sujet du message:
L'école n'a aujourd'hui plus de réel intérêt à part de faire croire que
l'école c'est l'avenir.
L'avenir c'est l'apprentissage et les études très très courte ou à défaut
les métiers nécessaires tels que la médecine où là au contraire il te
faudra 10 ans d'études + une spé.
L'école veut t'instruire des choses sans t'orienter... Si tu as une tête
bien pensante alors tu iras en général pr poursuivre des études qui te
méneront droit ds le mur... Situ es manuel selon les conseillers, pas de bol
t'iras en technique...
Au final j'aurais préféré être chez les manuels parce que le travail est
bien là bas.
On ne prend plus en compte ni tes envies, ni les métiers qui recrutent
vraiment, on te dit "tu veux aller là bah vas y" et en fin d'études quand tu
n'as eu que de la théorie et bien tu te retrouves à vouloir refaire d'autres
études professionnalisantes pr tout du moins avoir de pauvres stages et tirer
ton épingle du jeu.
Bien souvent le système te dira "Tu as un diplôme" tu as plus de chances que
les autres pr trouver du taf, on ne peut pas t'aider mais tu peux rester.
L'école c'est pas la vie, l'école ne t'apprend pas la vie, l'école ne prend
même plus en charge une partie de ton éducation, quand tu sors de
l'école... T'es seul...
|
Koméa
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|
Posté le: Lun Juin 06, 2011 19:04 pm Sujet du message:
un énorme +1 !
|
Leguman
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Posté le: Lun Juin 06, 2011 19:34 pm Sujet du message:
| Koméa a
écrit: | | un énorme +1
! |
Une fois n'est pas coutume ; )
|
Skylia
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|
Posté le: Lun Juin 06, 2011 19:54 pm Sujet du message:
| La Bête a
écrit: | et d'après toi ça
signifie qu'ils ne le disent jamais à personne d'autre ?
oh, bien sûr, ils ne peuvent pas dire "abandonne l'école", mais "tu n'y
arriveras pas" ô combien de fois ça s'entend. |
Dans la majeure partie des cas, c'est vrai. Ils ne juge que sur ce qu'on leur
propose, ils essayent de donner leurs meilleurs avis. Après comme je l'ai
dit, le système n'est pas parfait !
| Citation: | Un
exemple tout simple : mon frère a un réel génie mécanique, il comprend a
une vitesse folle tout les problèmes géométriques et mécanique, son
cerveau est capable de modéliser une chaine impressionnante de réaction
dynamique a la seule vue d'un mécanise complexe.
Seulement il est dyslexique, il est incapable d'utiliser le langage écrit
pour réfléchir, il a donc quitté l'école a 16 ans, et est aujourd'hui
boulanger en grande surface. Pourtant il aurait fait un ingénieur mécanique
d'une ingéniosité redoutable.
Alors si ce n'est pas l'école qui a privée la société de son talent, c'est
qui ?
Ps : et je te parle même pas de la souffrance qu'il a vécu par la
ségrégation et l'humiliation scolaire. Aujourd'hui il souffre encore d'un
gros manque de confiance en lui. J'étais allé a une convocation de prof,
c'est limite si on m'a pas dit que mon frère était débile, alors que je
suis intimement convaincu qu'il est dix fois plus intelligent que moi,
seulement son intelligence ne correspond pas aux codes érigés en mode de
sélection arbitraire par le système. |
Pour ton frère Lyriss, je suis désolé. Cependant je peux te dire qu'il y a
2 de mes camarades qui sont dislexique, il bénéficie d'un tiers du temps en
plus par rapport à nous lors des contrôles. Je sais pas comment sa se
passait à l'époque ou ton frère était à l'école, mais il me semble qu'il
y a eu du progrès de fait tout de même.
Oui c'est sur, il a du en souffrir. Je suis d'accord avec toi, pour le coup un
talent à peut-être été gâcher, mais ce n'est pas le système en entier
qui devrait être mofidier, il devrait juste y avoir des écoles
spécialisée.
| Citation: | Je
ne suis pas d'accord.
J'ai une logique différente des autres, et ça m'a beaucoup pénalisé en
seconde, c'est à dire que je trouvais le bon résultat mais n'ayant pas le
bon raisonnement, je me retrouvais avec des notes minables. Alors est-ce que
pour toi, tout le monde doit avoir la même logique?
Evidemment, j'ai été "éjecté" de la filière générale. D'un coté
j'avais 18 en biologie et en physique, d'un autre j'avais 3 en maths
(approximatif bien évidemment) alors oui on peut se dire "elle, elle est
juste nulle en maths" mais je le répète, je n'avais juste pas la même
logique que les autres. Je voulais faire S, je voulais faire médecin, alors
oui on m'a brisé mon destin. On a dit à ma mère "Anne-Laure serait très
bien en STL" et puis de toute façon soit j'allais dans cette filière soit je
redoublais (alors qu'avec des notes que j'avais, redoubler n'aurait servi à
rien) je suis donc allée en STL. Et là oui, j'avais des bonnes notes
blablabli blablabla mais ce n'est juste pas du tout ce que je voulais!
|
Si tu voulais vraiment faire une S, tu aurais du forcer le passage. Si tu
pensais que tu pouvais réussir, alors tu aurais du tenter ta chance, faire
appel de la décision si elle ne te convenais pas.
| Citation: | | L'école veut t'instruire des choses sans t'orienter... Si tu as
une tête bien pensante alors tu iras en général pr poursuivre des études
qui te méneront droit ds le mur... Situ es manuel selon les conseillers, pas
de bol t'iras en technique... |
Des études qui te ménerons droit dans le mur ? Ta phrase me fait bien rire,
c'est sur que si tu t'oriente dans une filière ou y'a pas de boulot, tu
risque pas d'aller bien loin, c'est pour sa que la décision c'est aussi à
toi de la prendre, à un moment j'veux dire t'est assez mûre pour savoir
décider de ton avenir. A la fin le choix est entre tes mains et uniquement
les tiennes, c'est pas la faute des profs si ta décider d'allez dans la
psychologie par exemple. (C'est un métier ou on recrute de moins en moins).
C'est sur que l'école c'est pas la vie, et encore moins celle qui va te
l'apprendre, elle te forme juste à un métier, après c'est à toi de jouer.
|
Cloudy Head
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|
Posté le: Lun Juin 06, 2011 19:58 pm Sujet du message:
J'ai la flemme de tout relire et de donner mon avis sur tout, y'a juste cette
phrase qui me choque au plus haut point:
| Skylia a
écrit: | | Des études qui te
ménerons droit dans le mur ? Ta phrase me fait bien rire, c'est sur que si tu
t'oriente dans une filière ou y'a pas de boulot, tu risque pas d'aller bien
loin, c'est pour sa que la décision c'est aussi à toi de la prendre, à un
moment j'veux dire t'est assez mûre pour savoir décider de ton
avenir. |
Et les rêves t'en fais quoi
??? 
Alors comme ça pour toi, si absolument rien dans ce qui est proposé ne te
plait, à part UN truc qui est ton plus grand rêve mais qui n'a aucun
débouché, tu dois te résigner à étudier des trucs qui vont te faire chier
à en crever ?
Nan mais vraiment...! "Faut pas être con,
ton rêve il est ridicule, y'a plus de place, ça n'a aucun avenir, ça te
mènera à rien dans la vie !" ---> C'est ça que je lis quand je
vois ce que tu dis. Ca me tue ça.
|
Koméa
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Posté le: Lun Juin 06, 2011 20:03 pm Sujet du message:
| Leguman a
écrit: |
| Koméa a écrit: | | un énorme +1 ! |
Une fois n'est pas coutume ; ) |
C'était pour Epo' cette fois la 
|
Skylia
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Posté le: Lun Juin 06, 2011 20:09 pm Sujet du message:
| Cloudy Head a
écrit: | J'ai la flemme de tout
relire et de donner mon avis sur tout, y'a juste cette phrase qui me choque au
plus haut point:
| Skylia a
écrit: | | Des études qui te
ménerons droit dans le mur ? Ta phrase me fait bien rire, c'est sur que si tu
t'oriente dans une filière ou y'a pas de boulot, tu risque pas d'aller bien
loin, c'est pour sa que la décision c'est aussi à toi de la prendre, à un
moment j'veux dire t'est assez mûre pour savoir décider de ton
avenir. |
Et les rêves t'en fais quoi
???
Alors comme ça pour toi, si absolument rien dans ce qui est proposé ne te
plait, à part UN truc qui est ton plus grand rêve mais qui n'a aucun
débouché, tu dois te résigner à étudier des trucs qui vont te faire chier
à en crever ?
Nan mais vraiment...! "Faut pas être con,
ton rêve il est ridicule, y'a plus de place, ça n'a aucun avenir, ça te
mènera à rien dans la vie !" ---> C'est ça que je lis quand je
vois ce que tu dis. Ca me tue ça. |
J'ai jamais dit sa, si tu veux vraiment le faire fait le, mais t'aura pas à
te plaindre si tu ne trouve pas de job car en le faisant tu savais à quel
risque tu t'exposais, après c'est à toi de te démerder ! Et la sa ne sera
pas la faute du système éducatif si tu ne trouve pas de travail à la fin de
tes études. Mais moi j'encourage les gens à suivre leurs rêves, et à se
battre pour réussir, je dit juste qu'a un moment faudra pas pleurer si cela
échoue, sans regret.
|
Zen
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Posté le: Lun Juin 06, 2011 20:12 pm Sujet du message:
| Skylia a
écrit: |
| Citation: | | L'école veut t'instruire des choses sans t'orienter... Si tu as
une tête bien pensante alors tu iras en général pr poursuivre des études
qui te méneront droit ds le mur... Situ es manuel selon les conseillers, pas
de bol t'iras en technique... |
Des études qui te ménerons droit dans le mur ? Ta phrase me fait bien rire,
c'est sur que si tu t'oriente dans une filière ou y'a pas de boulot, tu
risque pas d'aller bien loin, c'est pour sa que la décision c'est aussi à
toi de la prendre, à un moment j'veux dire t'est assez mûre pour savoir
décider de ton avenir. A la fin le choix est entre tes mains et uniquement
les tiennes, c'est pas la faute des profs si ta décider d'allez dans la
psychologie par exemple. (C'est un métier ou on recrute de moins en moins).
C'est sur que l'école c'est pas la vie, et encore moins celle qui va te
l'apprendre, elle te forme juste à un métier, après c'est à toi de
jouer. |
Nan mais attend éh tu me prend pr une bêta !!
Et selon toi à 17-18 ans t'es assez mûre, tu sais déjà parfaitement quel
métier recrute et pas d'autres, wow t'es forte, tu sais tout toi dis donc.
Je te rappelle que nous avons pas tous les mêmes capacités, si j'avais été
super bonne en math et toute autre matière scientifique oui jserais partie
genre en médecine parce que ce secteur ne pourra jamais mourir, y'a tellement
de spécialités !!
Vois tu moi j'étais douée pr les langues étrangères, trois à mon actif
ça aurait pu le faire mais non parce qu'à part le professorat, la traduction
ou le peu d'autres métiers qui existent, bah c'était de la folie de s'y
lancer, dc jme suis lancée ailleurs.
J'ai choisi de suivre un cursus qui soi disant menait un choix large,
t'ouvrait pleins de portes. Mais tu vois même en réfléchissant, en croyant
faire le bon choix et bien non c'est pas si simple.
Mais garde tes belles illusions, on en a tous eu, moi j'en garde même si la
vie c'est pas ça, le monde du travail c'est pas ça mais tu le comprendras à
la fin de tes études.
Les études t'as l'impression d'apprendre pleins de trucs mais en fait
t'apprend pas l'essentiel : La pratique sauf si pour les études en
alternance.
L'école te forme à un métier ?! Oui oui biensûr !! En alternance c'est le
cas pas ds un cursus universitaire !!
Mais continue de rêver, tu ne peux pas savoir sans y être, je me bat contre
des institutions de merde qui ne veulent même pas me financer des
spécialisations parce que mon diplôme est trop élevé selon eux.
T'es tu déjà retrouver avec des BAC+6 traduction avec 2 ans d'expérience à
l'étranger ? Non je ne pense pas, bah je t'assure que même moi à côté jme
sentais tte petite, ces 2 personnes que j'ai rencontré, étaient en fait ds
la même merde que moi, parce que les études c'est plus du tout une valeur
sûre bien au contraire.
La société a évolué, la société n'a plus besoin d'autant
d'intellectuels, un bon artisan gagnera bcq plus qu'un mec qui a fait 5 ans
d'étude, tant mieux pr eux d'ailleurs, mais c'est la preuve que le système
s'est complètement retourné...
Aller vis tes rêves... Mais on en reparlera...
|
Skylia
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|
Posté le: Lun Juin 06, 2011 20:17 pm Sujet du message:
ok si tu le dis.
|
La Bête
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|
Posté le: Lun Juin 06, 2011 20:46 pm Sujet du message:
| Skylia a
écrit: | | Ils ne juge que sur ce
qu'on leur propose |
non, ils ne jugent que sur ce qu'ILS nous proposent, ce sont eux qui
établissent le contexte et les critères sur lesquels ils apprécient notre
valeur.
et ce faisant ils passent à côté de certaines richesses.
| Skylia a
écrit: | | Pour ton frère Lyriss,
je suis désolé. Cependant je peux te dire qu'il y a 2 de mes camarades qui
sont dislexique, il bénéficie d'un tiers du temps en plus par rapport à
nous lors des contrôles. Je sais pas comment sa se passait à l'époque ou
ton frère était à l'école, mais il me semble qu'il y a eu du progrès de
fait tout de même. |
lol, Lyriss n'a pas 40 ans, il est un poil plus âgé que moi, mais déjà à
mon époque le tiers-temps était en place.
je pense que ce dont il parle est au delà de ça.
et par exemple comment suis-tu les cours lorsque tu n'arrives pas à prendre
des notes à bonne vitesse?
là je vais reparler de mon frère, qui n'avait pas de soucis dyslexiques mais
graphologiques, ses cahiers entiers étaient des pages blanches avec le titre
et la première ligne du cours... après il n'arrivait pas à suivre le
rythme. comment tu veux apprendre et réviser tes cours ?
le moindre petit handicap comme ça, même si tu es parfaitement à même de
comprendre le cours et d'en mémoriser une partie, ça te flingue la
scolarité, parce que tu es perpétuellement en train de rattraper les gadins
que tu viens de te prendre alors qu'un nouvel obstacle se présente déjà.
| Nyolia a
écrit: | | Des études qui te
ménerons droit dans le mur ? Ta phrase me fait bien rire, c'est sur que si tu
t'oriente dans une filière ou y'a pas de boulot, tu risque pas d'aller bien
loin, |
c'est sûr que dans une filière où tu ne trouves pas ton compte et où tu ne
t'épanouis pas, tu ne risques pas d'aller bien loin non plus.
trouver une orientation qui concilie aptitudes, velléités et opportunités
n'est pas aisé, mais je pense que ne considérer le choix de son métier que
sur un seul de ces critères conduit à des choix qu'on regrette.
| Citation: | | c'est pour sa que la décision c'est aussi à toi de la prendre,
à un moment j'veux dire t'est assez mûre pour savoir décider de ton avenir.
A la fin le choix est entre tes mains et uniquement les tiennes, c'est pas la
faute des profs si ta décider d'allez dans la psychologie par exemple. (C'est
un métier ou on recrute de moins en moins). |
les profs ont une part de responsabilité dans l'information et l'orientation,
chaque année on encourage massivement des élèves à se lancer dans des
filières engorgées, tout simplement parce que le personnel qui est censé
assister l'élève dans ses choix n'est pas à même de leur dire.
le fait est qu'un professeur de lycée n'est pas quelqu'un en contact étroit
avec le monde professionnel et le marché du travail, pas plus qu'un(e)
lycéen(ne) d'ailleurs.
le fait est que les facs ouvrent des filières en fonction de la demande des
élèves, et non de la demande du monde professionnel, ce qui serait davantage
le cas des écoles sup.
c'est là que le bat blesse, aucune instance n'est prévue pour informer et
réguler le "trafic" sur les branches étudiantes en fonction des demandes du
marché, je crois que c'est un gros manque de l'éducation nationale.
|
Cloudy Head
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|
Posté le: Lun Juin 06, 2011 23:08 pm Sujet du message:
| Skylia a
écrit: | | J'ai jamais dit sa, si
tu veux vraiment le faire fait le |
Okay, si tu dis que c'est pas ce que t'as voulu dire alors
j'te crois.
| Citation: | | ,
mais t'aura pas à te plaindre si tu ne trouve pas de job car en le faisant tu
savais à quel risque tu t'exposais, après c'est à toi de te démerder ! Et
la sa ne sera pas la faute du système éducatif si tu ne trouve pas de
travail à la fin de tes études. Mais moi j'encourage les gens à suivre
leurs rêves, et à se battre pour réussir, je dit juste qu'a un moment
faudra pas pleurer si cela échoue, sans regret. |
Hum, ben si justement, j'ai le droit de me plaindre, si
j'arrive à un stade où je suis un des plus qualifiés, que j'ai plein de
diplômes et qu'on me donne pas l'emploi que je mérite, j'ai quand même le
droit d'être en colère, et je ne suis pas responsable du fait que je ne
trouve pas de travail.
Je dis pas qu'on peut y faire quelque chose (pour l'instant en tout cas), mais
je dis que c'est légitime d'être en colère contre le système qui ne
récompensent pas ceux qui le méritent, et qu'on a pas à se sentir coupable
d'avoir choisis la "mauvaise voie" si on s'est donné les moyens d'arriver
jusqu'au bout.
|
louiserie
Suprème actif
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|
Posté le: Lun Juin 06, 2011 23:16 pm Sujet du message:
| Zen a
écrit: |
| Skylia a écrit: |
| Citation: | | L'école veut t'instruire des choses sans t'orienter... Si tu as
une tête bien pensante alors tu iras en général pr poursuivre des études
qui te méneront droit ds le mur... Situ es manuel selon les conseillers, pas
de bol t'iras en technique... |
Des études qui te ménerons droit dans le mur ? Ta phrase me fait bien rire,
c'est sur que si tu t'oriente dans une filière ou y'a pas de boulot, tu
risque pas d'aller bien loin, c'est pour sa que la décision c'est aussi à
toi de la prendre, à un moment j'veux dire t'est assez mûre pour savoir
décider de ton avenir. A la fin le choix est entre tes mains et uniquement
les tiennes, c'est pas la faute des profs si ta décider d'allez dans la
psychologie par exemple. (C'est un métier ou on recrute de moins en moins).
C'est sur que l'école c'est pas la vie, et encore moins celle qui va te
l'apprendre, elle te forme juste à un métier, après c'est à toi de
jouer. |
Nan mais attend éh tu me prend pr une bêta !!
Et selon toi à 17-18 ans t'es assez mûre, tu sais déjà parfaitement quel
métier recrute et pas d'autres, wow t'es forte, tu sais tout toi dis donc.
Je te rappelle que nous avons pas tous les mêmes capacités, si j'avais été
super bonne en math et toute autre matière scientifique oui jserais partie
genre en médecine parce que ce secteur ne pourra jamais mourir, y'a tellement
de spécialités !!
Vois tu moi j'étais douée pr les langues étrangères, trois à mon actif
ça aurait pu le faire mais non parce qu'à part le professorat, la traduction
ou le peu d'autres métiers qui existent, bah c'était de la folie de s'y
lancer, dc jme suis lancée ailleurs.
J'ai choisi de suivre un cursus qui soi disant menait un choix large,
t'ouvrait pleins de portes. Mais tu vois même en réfléchissant, en croyant
faire le bon choix et bien non c'est pas si simple.
Mais garde tes belles illusions, on en a tous eu, moi j'en garde même si la
vie c'est pas ça, le monde du travail c'est pas ça mais tu le comprendras à
la fin de tes études.
Les études t'as l'impression d'apprendre pleins de trucs mais en fait
t'apprend pas l'essentiel : La pratique sauf si pour les études en
alternance.
L'école te forme à un métier ?! Oui oui biensûr !! En alternance c'est le
cas pas ds un cursus universitaire !!
Mais continue de rêver, tu ne peux pas savoir sans y être, je me bat contre
des institutions de merde qui ne veulent même pas me financer des
spécialisations parce que mon diplôme est trop élevé selon eux.
T'es tu déjà retrouver avec des BAC+6 traduction avec 2 ans d'expérience à
l'étranger ? Non je ne pense pas, bah je t'assure que même moi à côté jme
sentais tte petite, ces 2 personnes que j'ai rencontré, étaient en fait ds
la même merde que moi, parce que les études c'est plus du tout une valeur
sûre bien au contraire.
La société a évolué, la société n'a plus besoin d'autant
d'intellectuels, un bon artisan gagnera bcq plus qu'un mec qui a fait 5 ans
d'étude, tant mieux pr eux d'ailleurs, mais c'est la preuve que le système
s'est complètement retourné...
Aller vis tes rêves... Mais on en reparlera... |
Le drame de cette société n'est pas de ne pas employer suffisamment de
professeurs ou de traducteurs. Parce que c'est la loi du marché, aussi
cruelle soit-elle ...
Le drame est plutôt de ne pas reconnaître la qualité de gens ayant par
exemple étudié la littérature ou les langues étrangères même pour
occuper des "emplois productifs". Et leur préférer des connards issus
d'écoles de commerce pipeau par exemple.
|
La Bête
Silver Mercure
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|
Posté le: Lun Juin 06, 2011 23:25 pm Sujet du message:
cloudy head, mettons que t'es surdiplomé, disons n'importe quoi, en
fraisologie (mais oui, l'étude des fraises).
sauf que, autour de toi, il y a dix mille jeunes diplômés du même niveau
que toi en fraisologie.
et la France, c'est bien connu, n'a pas besoin de plus de mille fraisologues
pour fonctionner, c'est bien beau les fraises mais le budget consacré à la
fraisologie ne peut pas être continuellement augmenté.
et donc tu fais malheureusement partie des 9000 fraisologues sans emploi.
es-tu en colère :
-contre ce stupide gouvernement rétrograde qui n'a de cesse de freiner les
progrès de la fraisologie alors que c'est capital pour le pays
-contre le corps enseignant qui t'a encouragé à devenir fraisologue parce
que c'était ton rêve, sans forcément t'avertir qu'il était difficile de
faire sa niche et qu'il y avait peut-être d'autres options préférables, et
qui a créé 10000 places en université pour des étudiants en fraisologies
dont on sait qu'ils ne pourront pas trouver d'emploi s'ils sortent tous
diplomés
-contre toi-même pour ne pas t'être renseigné plus tôt sur le marché de
l'emploi dans la fraisologie, ce qui t'aurait peut-être amené à un choix
d'études plus sage, si possible en restant dans un domaine proche de la
fraise, mais davantage porteur.
y'a plusieurs réponses correctes.
mais je pense que tu ne peux pas nier que tu es partiellement responsable si
tu ne t'es pas renseigné avant de te lancer.
si tu t'es renseigné mais qu'on t'a mal informé, tu peux blamer les
institutions.
et souvent c'est un peu un mélange des deux
mais la seule chose que tu peux pas faire, c'est te plaindre qu'il y a pas
assez d'emplois pour faire travailler tous les diplomés : c'est pas le nombre
d'emplois qui répond au nombre de demandeurs d'emploi, il est fonction des
besoins du pays, c'est donc le nombre de formations et d'étudiants qui doit
répondre au nombre d'emplois disponible... et ça ça signifierait qu'il n'y
aurait pas de places infinies pour tout le monde dans toutes les filières,
ça serait un peu injuste à la base, mais plus juste à la sortie.
|
Frosties
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|
Posté le: Lun Juin 06, 2011 23:29 pm Sujet du message:
| Skylia a
écrit: | | A la fin le choix est
entre tes mains et uniquement les tiennes, c'est pas la faute des profs si ta
décider d'allez dans la psychologie par exemple. (C'est un métier ou on
recrute de moins en moins). |
T'as l'air d'y connaître grand chose à la psycho.
Sinon je suis évidemment d'accord sur le fait que le système scolaire ne
mène pas à la réussite de tout le monde car de toute façon il ne
représente pas l'ensemble des capacités des personnes.
|
Invité
|
Posté le: Mar Juin 07, 2011 01:18 am Sujet du message:
En rebondissant d'un sujet sur les tests de personnalité.
Dans la plupart des domaines, les ESFP
approchent les choses "sur le tas". Ils
apprennent davantage par l'action et
l'expérimentation que par l'étude et la lecture, et développent leur
connaissances en interagissant avec leur environnement. Ils n'apprécient
généralement pas la théorie ni les explications écrites. Pour les enfants
ESFP, les écoles traditionnelles peuvent constituer un cadre difficile, bien qu'ils puissent faire
preuve d'efficacité dans les sujets d'étude qui les intéressent, ou quand
ils voient la pertinence d'un sujet donné et sont autorisés à interagir
avec les autres.
Ce qui est cohérent avec l'idée développée par Lyriss. Les individus ESFP
ne sont pas moins méritant mais "inadaptés" au système scolaire qui en
vient à les brimer. Après deux ans a étudié la psychologie, je me rend
compte que je n'atteindrais probablement jamais le master et le titre de
psychologue non pas parce que je n'ai pas les aptitudes pour comprendre les
phénomènes propres à la discipline et les appliqués mais parce que je suis
incapable de me plonger pendant des heures dans mes cours (Les examens sont à
80% des questions de cours, le reste sont des exposés, des dossiers et des
expériences.) Au meme titre que je n'aurais jamais ma licence de japonais
parce qu'il semblerait que parvenir à mémoriser et restituer une centaine de
mots relatives à la préhistoire japonaise ne soit pas à ma hauteur, alors
que pourtant je suis capable de lire un manga pour enfants. Au final, je me
retrouve avec l'étiquette "d’incompétent" avec à ma charge mon "manque
certain de volonté". 
|
Cloudy Head
Actif
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|
Posté le: Mar Juin 07, 2011 19:53 pm Sujet du message:
| La Bête a
écrit: | cloudy head, mettons
que t'es surdiplomé, disons n'importe quoi, en fraisologie (mais oui,
l'étude des fraises).
sauf que, autour de toi, il y a dix mille jeunes diplômés du même niveau
que toi en fraisologie.
et la France, c'est bien connu, n'a pas besoin de plus de mille fraisologues
pour fonctionner, c'est bien beau les fraises mais le budget consacré à la
fraisologie ne peut pas être continuellement augmenté.
et donc tu fais malheureusement partie des 9000 fraisologues sans emploi.
es-tu en colère :
-contre ce stupide gouvernement rétrograde qui n'a de cesse de freiner les
progrès de la fraisologie alors que c'est capital pour le pays
-contre le corps enseignant qui t'a encouragé à devenir fraisologue parce
que c'était ton rêve, sans forcément t'avertir qu'il était difficile de
faire sa niche et qu'il y avait peut-être d'autres options préférables, et
qui a créé 10000 places en université pour des étudiants en fraisologies
dont on sait qu'ils ne pourront pas trouver d'emploi s'ils sortent tous
diplomés
-contre toi-même pour ne pas t'être renseigné plus tôt sur le marché de
l'emploi dans la fraisologie, ce qui t'aurait peut-être amené à un choix
d'études plus sage, si possible en restant dans un domaine proche de la
fraise, mais davantage porteur.
y'a plusieurs réponses correctes.
mais je pense que tu ne peux pas nier que tu es partiellement responsable si
tu ne t'es pas renseigné avant de te lancer.
si tu t'es renseigné mais qu'on t'a mal informé, tu peux blamer les
institutions.
et souvent c'est un peu un mélange des deux
mais la seule chose que tu peux pas faire, c'est te plaindre qu'il y a pas
assez d'emplois pour faire travailler tous les diplomés : c'est pas le nombre
d'emplois qui répond au nombre de demandeurs d'emploi, il est fonction des
besoins du pays, c'est donc le nombre de formations et d'étudiants qui doit
répondre au nombre d'emplois disponible... et ça ça signifierait qu'il n'y
aurait pas de places infinies pour tout le monde dans toutes les filières,
ça serait un peu injuste à la base, mais plus juste à la
sortie. |
Ouai, 'fin bon, moi je parlais
du fait de faire parti des meilleurs. Si tu es le meilleur fraisologue du
monde pourquoi y'a pas moyen que tu sois embauché ?
Je sais bien que dans certains domaines il n'y a tout simplement pas de place,
je l'ai bien compris ça, mais je ne parle pas d'erreur dans le choix, je
parle simplement de mérite. C'est à ça que je pense quand je dis "j'ai le
droit d'être en colère".
Si une personne qualifiée dans un domaine ne peut pas accéder à un poste
même si elle le mérite, devrait au moins recevoir un privilège pour tous
ses efforts, comme par exemple lui offrir un job dans un domaine le plus
proche possible de son domaine de prédilection, même si c'est pas terrible,
ce serait mieux que de laisser cette personne au chômage alors qu'elle a
trimé pendant toute sa jeunesse pour avoir un gros tas de papier qui n'est
désormais plus bon que pour se torcher. (enfin je dis ça, c'est peut-être
totalement absurde, c'est peut-être inconcevable, impossible, mais je ne fais
qu'imaginer une quelconque solution, parce que c'est quand même injuste,
quand on voit que certains ne foutent rien et ont ce qu'ils veulent parce
qu'ils sont nés dans un porte-monnaie rempli de billets.)
Et ensuite, y'a un truc que je trouve bizarre, c'est que, si y'a autant de
personnes surdiplômées et ultra qualifiées dans bien des domaines, mais
sans emplois parce qu'il n'y a plus de place, pourquoi est-ce que dans bien
des domaines on trouve de nombreux incompétents, des gens qu'aiment pas leur
boulot et qui font n'importe quoi, des gens qui ne s'investissent pas du tout
etc... Alors que derrière, y'a une file d'attente monstrueuse constituées de
personne qui ne rêvent que d'une chose, c'est d'avoir ce job ?
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
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Messages: 13631
|
Posté le: Mar Juin 07, 2011 19:56 pm Sujet du message:
| Cloudy Head a
écrit: |
Si une personne qualifiée dans un domaine ne peut pas accéder à un poste
même si elle le mérite, devrait au moins recevoir un privilège pour tous
ses efforts, comme par exemple lui offrir un job dans un domaine le plus
proche possible de son domaine de prédilection, même si c'est pas terrible,
ce serait mieux que de laisser cette personne au chômage alors qu'elle a
trimé pendant toute sa jeunesse pour avoir un gros tas de papier qui n'est
désormais plus bon que pour se torcher. (enfin je dis ça, c'est peut-être
totalement absurde, c'est peut-être inconcevable, impossible, mais je ne fais
qu'imaginer une quelconque solution, parce que c'est quand même injuste,
quand on voit que certains ne foutent rien et ont ce qu'ils veulent parce
qu'ils sont nés dans un porte-monnaie rempli de
billets.) |
Y en a des tonnes, des gens qui ont "trimé toute leur jeunesse" (ouais,
n'exagérons rien, hein, faut vraiment relativiser les choses, la vie
étudiante, c'est loin d'être le bagne) pour avoir un tas de papier. Ça ne
veut rien dire. Tant que tu n'auras pas intégré qu'un diplôme, aussi
élevé soit-il, n'assure pas un emploi, tu auras du mal à admettre la
réalité de la vie.
| Citation: | | Et
ensuite, y'a un truc que je trouve bizarre, c'est que, si y'a autant de
personnes surdiplômées et ultra qualifiées dans bien des domaines, mais
sans emplois parce qu'il n'y a plus de place, pourquoi est-ce que dans bien
des domaines on trouve de nombreux incompétents, des gens qu'aiment pas leur
boulot et qui font n'importe quoi, des gens qui ne s'investissent pas du tout
etc... Alors que derrière, y'a une file d'attente monstrueuse constituées de
personne qui ne rêvent que d'une chose, c'est d'avoir ce
job. |
Parce que c'est terriblement compliqué de licencier, dans notre pays. Et que
si on fait l'erreur d'embaucher un boulet, on en a pour un moment avant de
pouvoir le virer. Et dans beaucoup de boîtes, le fait qu'il ne fasse pas son
boulot correctement n'est pas une raison suffisante pour ça.
|
Koméa
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|
Posté le: Mar Juin 07, 2011 20:12 pm Sujet du message:
Svp arrêter d'écrire des pavés pareils, ca donne pas envie :/
|
Exist@ncE
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Messages: 1680
|
Posté le: Mar Juin 07, 2011 23:06 pm Sujet du message:
| Koméa a
écrit: | | Svp arrêter d'écrire
des pavés pareils, ca donne pas envie :/ |
Retourne à l'école.
|
Cloudy Head
Actif
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Age: 33
Inscrit le: 29 Jan 2011
Messages: 598
|
Posté le: Mar Juin 07, 2011 23:47 pm Sujet du message:
| Eponine a
écrit: | | Y en a des tonnes, des
gens qui ont "trimé toute leur jeunesse" (ouais, n'exagérons rien, hein,
faut vraiment relativiser les choses, la vie étudiante, c'est loin d'être le
bagne) pour avoir un tas de papier. Ça ne veut rien dire. Tant que tu n'auras
pas intégré qu'un diplôme, aussi élevé soit-il, n'assure pas un emploi,
tu auras du mal à admettre la réalité de la vie. |
Hmmm, je suis pas sur, mais j'ai l'impression que tu crois
que je parle de mon cas. Juste pour préciser, je ne parle pas du tout de moi
quand je parle des gens qui gâchent leur jeunesse à l'école pour ne rien
obtenir, je parle de ceux qui en chient vraiment, ceux qui ont des
difficultés et qui sacrifie une grande partie de leur temps pour réviser et
essayer de rattraper leurs lacunes.
Bien que je déteste l'école et que je considère que c'est une véritable
perte de temps à bien des niveaux, je ne suis pas à plaindre, je ne fournis
aucun effort. Voilà, c'était juste une petit parenthèse !
En attendant, si on admet qu'un bout de papier reste un bout de papier et ne
nous apportera pas plus de privilège qu'à notre voisin qui a exactement les
même, faut quand même avouer que ceux qui ont tout en ne faisant rien sont
des enfoirés.
|
