Réforme des retraites : point de vue des jeunes

louiserie · Suprème actif Sexe: Inscrit le: 14 Oct 2010 Messages: 5151

J'ai regardé le journal télévisé et y ai vu quelques petits jeunes m'expliquer que "repousser l'âge de la retraite va conduire à la non-libération de postes, et va donc pousser au chômage des jeunes".

Étrange vision de l'économie. Ceci me paraît assez bizarre comme argument, je ne suis pas du tout convaincu. Et je suis dépité. Et vous ?

Romulus · Posté le: Lun Oct 18, 2010 12:42 pm Sujet du message:

Oui c'est vrai.

Pour faire simple : repousser l'âge de la retraite fait augmenter le nombre de demandeur d'emploi sur le marché du travail : ben oui soyons logique si avant il n'y avait que les 20-60 ans qui cherchaient du travail et que demain il y a les 20-62 ans, ça fait plus de gens on est bien d'accord.

En revanche en parallèle ça ne va pas augmenter par miracle le nombre d'emploi. Ce n'est pas parce que tu dis à quelqu'un "reste à ton travail" qu'il y a un emploi de plus sur le marché de l'emploi. La quantité d'emploi dans la société répond à une demande, cette demande n'est en rien modifiée par la dîte réforme. Il y aura donc autant d'emplois mais plus de demandeurs.

En fait certains affirment contre toute logique que ..."ben si, si on fait rester des gens à leur emploi ça augmente le nombre d'emplois et le nombre de costisations" mais alors pour affirmer ça, c'est là qu'il faut une démonstratio. Car ça ne répond à aucune logique économique. C'est comme si il suffisait d'ordonner l'emploi pour que l'emploi existe : absurde. Du genre : Et le gouvernement dis "que des gens travaillent!" et le travaille fut...non vraiment ce genre de choses ça marche dans la bible mais pas dans l'économie réèlle.

Maintenant l'autre question intéréssante c'est : si ça va réduire l'emploi pourquoi pleins de gens sont pour? En fait là ça tient du rôle des médias et de la nature de la psychologie humaine. Beaucoup de gens maîtrisant mal le sujet ont des doutes sur ce qui est vrai et ce qui est faux, et dans ce cas là ils finissent par se fier à la version qu'ils ont entendu le plus souvent : "la longevité augmente donc les gens doivent partir plus tard en retraite" : cet argument est totalement bidon, toute l'histoire du XXe siècle démontre que c'est faux.

Et le gouvernement alors? Pourquoi il veut faire passer une réforme qui va augmenter le chomage et ne pas résoudre les supposés problèmes de financement? Là c'est compliqué, mais pour faire simple ils répondent à une pression du marché et des banques qui rappelons-le avec les crédits tiennent la laisse autour du cou à l'état voir à la société, et là ils sont juste en train de tirer dessus.

Evidemment si tu as des contre-arguments ou des contre-démonstration je suis ouvert à les entendre.

Dire que je poste ça depuis l'endroit où est voter la réforme...quelle ironie du sort!

Gentillefille

Oel · Posté le: Lun Oct 18, 2010 17:54 pm Sujet du message:

Je trouve cet argument juste, mais je ne peux mieux faire que demander l'avis aux non-ignorants (comme moi haha)

Sinon, j'ai rien compris au coup du loyer Confused

louiserie · Posté le: Lun Oct 18, 2010 19:17 pm Sujet du message:

Tu as 16 ans, c'est normal si tu es un peu con.

Gentillefille · Posté le: Lun Oct 18, 2010 19:21 pm Sujet du message:

Oel quand tu souhaites habiter tu as 2 choix : louer ou acheter.
Au début de la vie normalement on loue.
Plus tard on ambitionne d'acheter pour diverses raisons parmi lesquelles je citerai le fait de ne plus verser d'argent pour vivre dans un endroit qui ne nous appartient pas.
Un propriétaire qui souhaite louer son bien à un locataire calcule le loyer de la manière suivante. Si il veut louer cher il divise le prix en valeur actuelle de son bien par 200 (certains descendent même + bas mais là c'est limite de l'escroquerie) ce qui veut dire qu'en 17 ans il a théoriquement rentabilisé son bien (parce que le proprio a des charges + ou moins lourdes sur son bien). Si il veut louer moins cher il divise ce prix par 250 voir 300 (rarement +) ce qui rentabilise théoriquement l'appartement en 25 ans.

Par exemple un bien qui vaut 150 000 euros ça reviendrai à réclamer un loyer compris entre 500 et 750 euros.

Invité · Posté le: Lun Oct 18, 2010 19:40 pm Sujet du message:

Perso je m'en fous un peu de l'évolution de la société. Par contre, si ça pétait, ça me ferait plaisir. Quelque éphémères soient les explosions. Je trouve l'air irrespirable.

Lights · Membre Sexe: Inscrit le: 12 Juin 2010 Messages: 198

De toute façon il faudra la faire cette loi. Que ce soit ce gouvernement ou le prochain.
Parce que pour avoir de l'argent t'as 2 solutions: soit tu diminues les pensions, soit t'augmente la durée de cotisation.
Moi je préfère largement la dernière solution, m'enfin ça n'engage que moi.
Ce qui m'énerve c'est qu'on dirait que certains font grève "par principe", parce que de toute façons quoi que le gouvernement fasse ils y seront toujours opposés. Et puis c'est un mouvement très égoïste: a-t-on beaucoup entendu parler de manifestations quand le gouvernement s'est mis à expulser les roms? non. Les gens protègent leurs intérêts, veulent un petit confort bien à eux et s'en foutent de ce qui arrive aux autres. Combien de gens de gauche m'ont avoué qu'ils s'achèteraient une super voiture ou ou piscine creusée s'ils gagnaient au loto? Moi je donnerai tout ce fric à ceux qui en ont vraiment besoin. Et pour préserver la retraite de nos aînés, je veux bien travailler 2 ans de plus. Et je précise que de manière générale je suis plutôt contre les lois de ce gouvernement.
Quand au fait que ça bloque des postes.. de toute façon on va galérer quand même, alors!

Allez les jeunes, ne soyez pas égoïstes! Allez manifester pour l'écologie, la paix, l'égalité, contre le racisme et pour un monde meilleur. Mais cessez de manifester égoïstement. Et si c'est pour sécher les cours, alors restez au lit plutôt que d'aller dans la rue!

Toune · Membre Inscrit le: 13 Nov 2008 Messages: 265

chiron · Actif Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191

Lights · Membre Sexe: Inscrit le: 12 Juin 2010 Messages: 198

Ouais enfin je ne m'étendrais pas plus là dessus. Je n'ai pas lu en détails les textes de lois ni les analyses politiques et économiques faites par des professionnels. D'ailleurs, qui ici l'a fait?
Ce matin j'apprends que l'administration de la fac a décidé la fermeture de l'université, en prévision du blocage voté hier. Expliquez-moi en quoi c'est démocratique que 300 personnes votent que 27 000 autres n'iront pas en cours? Moi je n'irai pas dans les manifs, c'est clair. Mais je ne n'empêcherais pas les autres de le faire.
J'aimerais qu'on aie le choix d'aller en cours ou pas. Il me font bien rire ceux qui manifestent en disant (peut-être pas cette fois, mais les autres oui), que le gouvernement restreint nos droits, que la démocratie est en danger et blablabla et qu'à côté de ça ils bloquent les campus.
Si quelqu'un a une explication, je veux bien l'entendre. Mais qu'on ne me dis pas "c'est pour se faire entendre". Les non-manifestants ont aussi le droit de se faire entendre non? Ou du moins de vivre normalement.
Voilà après, ne me prenez pas non plus pour un "vieux con aigri". Déjà je suis une fille et ensuite j'ai su manifester bien comme il faut quand j'étais d'accord avec les revendications. Simplement pour les actuelles, j'ai un avis assez tranché, c'est vrai.

Toune · Membre Inscrit le: 13 Nov 2008 Messages: 265

louiserie · Posté le: Mar Oct 19, 2010 12:16 pm Sujet du message:

Gentillefille · Posté le: Mar Oct 19, 2010 13:16 pm Sujet du message:

Mon homme me disait tient c'est bizarre personne n'a bloqué le pays quand on a expulsé le Roms.
Serions-nous égoïstes ?

louiserie · Posté le: Mar Oct 19, 2010 13:58 pm Sujet du message:

Tout le monde s'en fout des Roms.

Oel · Posté le: Mar Oct 19, 2010 13:59 pm Sujet du message:

Vrai, j'en parlais à ma mère justement. On manifeste pour notre gueule. Je rajouterai même que l'on manifeste seulement pour les changements brutaux, comme ici. Qui manifeste contre les déremborsements progressifs de la Sécurité Sociale ?

Toune : Le principe n'est pas de faire payer exclusivement le voisin mais qu'il aide dans ses moyens à payer, c'est tout. C'est pas avec un tel gouvernement qu'on risque de basculer dans l'excès de trop les faire payer cela MDR.

Gentillefille : Je comprends ce que tu dis mais je ne vois pas le rapport é_è. Toujours est-il qu'il y a des gens que ça ne dérange pas de rester locataire toute leur vie !

louiserie : L'argumentation, enfin l'explication, ne serait-elle pas meilleure que se foutre de ma gueule, et utiliser mon âge pour appuyer tes moqueries ?

Gentillefille · Posté le: Mar Oct 19, 2010 14:02 pm Sujet du message:

louiserie · Posté le: Mar Oct 19, 2010 14:03 pm Sujet du message:

Oel : L'idée que le volume du marché du travail demeure constant est une idée largement fausse. C'est pourtant le postulat utilisé pour affirmer que les vieux restant au travail piquent les postes des jeunes. Voilà pour te répondre.

Lights · Membre Sexe: Inscrit le: 12 Juin 2010 Messages: 198

Oel · Posté le: Mar Oct 19, 2010 14:25 pm Sujet du message:

D'accord, mais l'idée que le nombre de personne sur le marché du travail influe sur le nombre d'emplois me parait très saugrenue, c'est pour cela que je trouve ça étrange ! Alors j'aimerai savoir pourquoi, c'est tout Smile