Réforme des retraites : point de vue des jeunes

Oel · Posté le: Mer Oct 20, 2010 20:34 pm Sujet du message:

Alors, déjà c'est la FIDL.
OK, ce qu'elle dit n'est pas censé. Mais rentrer sur le marché du travail à 30 ans, ça va être de moins en moins faux à force. pour l'instant ce sont des cas marginaux, mais en comptant aussi le chômage et tout, on considère que ca sera presque bientôt d'actualité oui.
De l'autre côté, tu aurais donc un gouvernement comme un PS d'ailleurs qui se plairait donc à faire bosser jusqu'à 72 ans à taux plein. En fait, le fait de partir plus tôt ne sera plus une question de choix mais de nécessité sanitaire ^^. Ce n'est pas faute d'y avoir pensée je suppose ^^

Eponine · Posté le: Mer Oct 20, 2010 20:36 pm Sujet du message:

Donc en gros, si on résume. Actuellement, on n'a plus assez de fric pour financer toutes les retraites (donc les nôtres, hein, perso, dès que je peux, je me mets du fric de côté, parce que d'ici là, ça n'existera plus). Donc non seulement, on ne veut surtout pas bosser plus, mais on veut même cotiser 10 ans de moins parce qu'on rentre plus tard sur le marché du travail. Ok, cotisez 30 ans, ne vous plaignez pas si vous avez des retraites qui ne vous permettent pas de vivre décemment.

Oel · Posté le: Mer Oct 20, 2010 20:40 pm Sujet du message:

Mouais. Enfin faut avouer que des côtés ya un problème. Paske bon aller courbé au taff, c'est pas une vie décente non plus.

Eponine · Posté le: Mer Oct 20, 2010 20:41 pm Sujet du message:

Donc à 60 ans, on est vieux. Wouaw.

Romulus · Posté le: Mer Oct 20, 2010 20:46 pm Sujet du message:

Oel · Posté le: Mer Oct 20, 2010 20:48 pm Sujet du message:

En considérant 30 ans, c'est jusqu'à 70 et même 72 avec la réforme pour avoir sa retraite à taux plein, enfin disons 70 parce que 30 ans c'est beaucoup quand même (aujourd'hui on est à la tendance master encore). Tout le monde ne peut pas se permettre de partir avec 30-35 ans de cotis' Confused

Eponine · Posté le: Mer Oct 20, 2010 20:52 pm Sujet du message:

Romulus, est-ce que tu penses que l'augmentation du nombre de demandeurs d'emploi est VRAIMENT compensée par l'augmentation du nombre d'emplois ?

Je suis d'accord avec toi, plus il y a d'individus, plus il y a de consommations. Surtout sur les biens et services obligatoires.
Justement pour tout ce qui est services à la personne, je veux bien croire qu'il y ait une augmentation en termes d'emplois, puisque c'est lié directement à la démographie.
Par contre, tu parles des caissières, par exemple. Si on ramène l'immigration au niveau national, qu'on la répartit sur le territoire, sur les hypermarchés, les supermarchés, les petits commerces, je ne suis pas sûre qu'au final, le nombre de clients des magasins augmente de façon significative, et donc que ça crée des emplois. D'autant plus à une époque où la productivité ne cesse de croître et où on demande de plus en plus d'efforts aux employés qu'on a déjà.

Et il y a autre chose dont tu ne parles pas. Oui, ok, admettons que des emplois se créent. Est-ce que ce sont des emplois pour lesquels les demandeurs ont les compétences ? Est-ce qu'au final, il n'y a pas toute une partie de postes qui ne seront pas pourvus, parce qu'au fond, on a créé des postes dans des domaines trop spécialisés ou au contraire des domaines trop répulsifs ?

Ce sont juste des questions. Je ne connais pas les réponses. Mais dire que l'immigration, au final, crée à la fois des consommateurs et des emplois, sans pénaliser le pays d'accueil d'aucune façon que ce soit, ça me semble optimiste.

Romulus · Posté le: Mer Oct 20, 2010 21:19 pm Sujet du message:

Eponine · Posté le: Mer Oct 20, 2010 21:21 pm Sujet du message:

Je vais me répéter. Le mec qui va à la retraite, il sera pas forcément remplacé par un ptit jeune qui n'y connait rien. Alors oui, on va me parler d'évolution interne, de transfert de poste en poste. Mais sincèrement, vous y croyez, à ça ? Ça fait beaucoup de suppositions.

Romulus · Posté le: Mer Oct 20, 2010 21:54 pm Sujet du message:

Eponine · Posté le: Mer Oct 20, 2010 21:56 pm Sujet du message:

Je te parlais d'emplois qualifiés. Pas des emplois manuels, où là, de façon générale, même aujourd'hui, il y a du taf. (Mais c'est trop contraignant, les gens préfèrent faire des études pensant gagner 3000 € par mois à se glander dans un bureau)

Romulus · Posté le: Mer Oct 20, 2010 22:07 pm Sujet du message:

Un gars qui bossent depuis 40 ans dans la mécanique est très qualifié et ne peut pas être directement remplacé par un débutant.
Et sinon je peut te faire la même explication pour un travail de bureau : on remplace le garage chez Marcel par le Service comptable de l'entreprise Bidule and Co.
Le chef comptable de 60 ans peut être remplacé par un comptable de 40 ans qui a travaillé suffisament longtemps dans la boite, lui même peut être remplacé par 1 de 25 ou 30 ans qui peut laisser sa place à un tout jeune.

Par contre si il n'y avait besoin que de 3 comptables dans l'entreprise, ça ne va pas changer. Donc si le chef comptable part deux ans plus tard, le petit jeune reste deux ans de plus au chomage.

Oel · Posté le: Jeu Oct 21, 2010 13:04 pm Sujet du message:

Eponine · Posté le: Jeu Oct 21, 2010 13:54 pm Sujet du message:

C'est surtout nous qui allons voir augmenter nos charges pour financer tous les retraités du baby boom.

Et en effet, je pense qu'une entreprise préférera trouver un mec directement qualifié (et vu le chômage, ça se trouve), plutôt que former 3 personnes.

Gentillefille · Posté le: Jeu Oct 21, 2010 16:15 pm Sujet du message:

Bon je vais dire un truc sur le travail des jeunes, même si ça n'a rien à voir avec le sujet on en parle juste au-dessus de moi...

Depuis quelques jours on s'est mis en quête de renforts pour Décembre, tout profils, tout âges.
Le contrat c'est un CDD 2 mois, SMIC 36h45 + heures de nuit + heures supplémentaires pour implantations (2 implantations sur les 3 prévues payées en heures supplémentaires de nuit 21h à 7h). En gros plus de 3 000 euros net pour 2 mois de travail. Le contrat pouvant déboucher sur un autre CDD voir un CDI dans le magasin.
On regarde la pile de CV, les 2/3 ont moins de 25 ans...On appelle dans l'ordre du CV déposé le + récemment à celui déposé le + vieux...

"Ah non moi si c'est pour bosser pendant les fêtes c'est non"
"Ah non moi je veux pas travailler de nuit"
"Oui je veux bien mais je dois prendre 3 jours à Noël pour tel ou tel loisir"
"Vous payez si peu alors que j'ai tel ou tel super diplôme ?"

Et donc il parait que les jeunes veulent travailler...
Ils ne veulent pas travailler, la nuit, pas à Noël, pas trop tôt le matin, pas tous les jours de la semaine, pas 2 mois consécutifs, pas au SMIC, etc. Bref, toujours une raison pour refuser un poste qui leur tend les bras.

Résultat les 3/4 des gens retenus pour l'entretien ont... + de 25 ans, souvent des demandeurs d'emploi de courte durée, de jeunes parents (souvent des femmes) ou d'autres gens installés dans la région récemment. Ils sont de tout niveaux d'études (non diplômés à très diplômés) souvent non en rapport avec le métier proposé et aucune "contrainte" du poste ne "les dérange".

K · Posté le: Jeu Oct 21, 2010 17:58 pm Sujet du message:

ça me fait mal au cul de lire des trucs pareils. J'en connais quelques-uns, des jeunes, moi, et je sais qu'ils ont autant envie que besoin de travailler.

Gentillefille · Posté le: Jeu Oct 21, 2010 19:17 pm Sujet du message:

Moi aussi je trouve que ce n'est pas agréable de lire et encore moins d'entendre ça je peux te le dire, j'en suis tombée sur le cul mais tu vois ce n'est que de la réalité, ça s'est passé cette semaine.
Bien sûr je ne dis pas que j'ai eu que ce genre de réponses de la part des jeunes non bien sûr, mais comme tu dis il y en a quelques-uns qui ont envie et/ou besoin de travailler et on les prendra en entretien.

Mais je le répète, sur la sélection téléphonique la plupart des recalés sont des jeunes, par défaut de motivation de leur part.
On propose un job, certes pas le job de l'année, juste remplir des rayons de supermarché (c'est si dégradant que ça ?), mais c'est un boulot à prendre, un salaire à la fin du mois et, pour en revenir au sujet, de quoi faire tourner son compteur retraite également.

Je suis désolée de le dire mais moi, et surement la plupart des recruteurs, entre prendre un jeune qui me dit "c'est pas bien payé, on commence trop tôt le matin mais je veux bien essayer" et une dame qui me dit qu'elle mettra ses gosses à coucher chez ses parents le soir (et donc de s'en priver) pour pouvoir venir à 4h du mat' au magasin, je ne réfléchis pas 3 heures. Je convoquerai la dame à l'entretien physique mais pas le jeune surtout que j'aurai fini par le "gaver" comme il ira le dire à ses potes ou à ses parents. "Oh ouais l'autre de Carrouf' elle veut me faire bosser à 4h du mat' pendant Noël, n'importe quoi ! Trop ouf celle-là !"

Les jeunes je sais qu'il y en a des motivés, je le voyais quand j'étais CPE durant les stages. Il y avait les très assidus morts de faim d'apprendre le métier et qui finissaient avec des notes de stage de 16-18 et d'autres qui n'en avaient rien à faire, juste là (même pas là pour certains) pour dire qu'ils ont fait leur stage et qui se retrouvaient avec des 4 et des 5 comme notes de stage.

Et pour revenir sur les diplômes, c'est bien d'en avoir mais beaucoup de métiers n'en réclament pas ou peu alors ce n'est pas parce qu'on n'en a pas qu'il faut être démotivé, bien au contraire, il faut montrer qu'on veut travailler quelque soit son niveau d'études. J'irai même jusqu'à dire que là pour le recrutement de Noël les diplômes on s'en tape, on veut des gens motivés et tout le monde a sa chance.

Invité · Posté le: Jeu Oct 21, 2010 19:21 pm Sujet du message:

Si les jeunes sont dans la rue ce n'est pas a cause des retraites c'est à cause d'un "ras le bol général". Et c'est aussi et surtout parce qu'ils trouvent que se payer des sorties, c'est trop cher, le gouvernement devrait faire un truc pour réduire le prix d'entrée des boites de nuit. Haha.

Gentillefille · Posté le: Jeu Oct 21, 2010 19:25 pm Sujet du message:

C'est bien les boites de nuit ferment quand les magasins ouvrent au personnel. Pas d'excuses pour les jeunes ! Razz

Combien j'en ai vu faire l'after (non alcoolisé lol) au magasin...

louiserie · Posté le: Jeu Oct 21, 2010 20:52 pm Sujet du message:

Le troquet à coté de chez moi est bien agréable. Fréquentation bourgeoise certes.