.Mg.
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Posté le: Mar Oct 19, 2010 15:49 pm Sujet du message:
| Lights a
écrit: | | non. Les gens
protègent leurs intérêts, veulent un petit confort bien à eux et s'en
foutent de ce qui arrive aux autres. Combien de gens de gauche m'ont avoué
qu'ils s'achèteraient une super voiture ou ou piscine creusée s'ils
gagnaient au loto? Moi je donnerai tout ce fric à ceux qui en ont vraiment
besoin. Et pour préserver la retraite de nos aînés, je veux bien travailler
2 ans de plus. Et je précise que de manière générale je suis plutôt
contre les lois de ce gouvernement. |
Ouais enfin d'un
coté c'est un peu normal de penser d'abord a sois et après aux autres
hein... Fin jveux dire le droit a la greve on l'a tous mais c'est quand même
des journées non payées (si je dis pas de conneries...) donc je trouve un
peu ça normal que les gens perdent leur journées a milliter pour des choses
qui les concernent plutôt que pour les roms par exemple.
Enfin je dis ça je dis rien... Parce que moi cette réforme elle me concerne
pas trop je serais probablement jamais a la retraite vu que je vais bosser en
free lance toute ma vie (enfin j'espère).
|
Invité
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Posté le: Mar Oct 19, 2010 16:08 pm Sujet du message:
Oui Gentillefille nous sommes égoïste. Et pour ne plus l'être demain nous
allons faire des blocus parce que la faim dans le monde c'est trop pas juste.
|
Oel
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Posté le: Mar Oct 19, 2010 16:12 pm Sujet du message:
Non mais il faut pas confondre les problèmes qui peuvent se solutionner et
ceux dont ce n'est pas le cas.
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Invité
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Posté le: Mar Oct 19, 2010 16:23 pm Sujet du message:
Je ne vois pas comment solutionner le problème des Roms. Enfin, d'ailleurs,
quel problème exactement? Qu'ils ne respectent pas les lois française ou
qu'ils ait été discriminés par le gouvernement?
|
Oel
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Posté le: Mar Oct 19, 2010 16:26 pm Sujet du message:
Selon ce qu'a dit GentilleFille, j'avais en tête que l'on parlait de la
discrimination que le gouvernement leur a fait subir.
L'autre problème c'est comme la faim de monde, ça ne se résout pas avec les
cris dans la rue 
|
Marion17
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Posté le: Mar Oct 19, 2010 16:31 pm Sujet du message:
[ Supprimé par l'auteur ]
Dernière édition par Marion17 le Mar Mar 13, 2012 13:07 pm; édité 1 fois
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Oel
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Lights
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Posté le: Mar Oct 19, 2010 16:35 pm Sujet du message:
| Lenina a
écrit: | | Je ne vois pas comment
solutionner le problème des Roms. Enfin, d'ailleurs, quel problème
exactement? Qu'ils ne respectent pas les lois française ou qu'ils ait été
discriminés par le gouvernement? |
Pas "solutionner le problème", mais simplement d'empêcher leur expulsion. La
plupart sont Français. On aurait du manifester massivement pour défendre
l'égalité et montrer qu'on n'est pas un peuple de racistes. Mais on ne l'a
pas fait.
Bref, ne nous étendons pas trop là dessus, c'est un sujet sur les retraites
à la base.
|
Gentillefille
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Posté le: Mar Oct 19, 2010 16:58 pm Sujet du message:
| Oel a
écrit: | | c'est comme la faim de
monde, ça ne se résout pas avec les cris dans la rue |
Qui sait ?
A mon avis en y mettant un peu chacun une part de soi on peut y arriver.
Ah oui mais non c'est vrai, on est égoïstes !
On dit que l'Afrique manque d'eau alors les 2/3 du continent sont parfaitement
irrigués mais l'eau mal exploitée par manque de moyen. 1 euro par français
= 60 millions d'euros qu'on peut mettre là-dedans.
L'effort sera bien moins important que de travailler 2 ans de + (pour en
revenir au sujet).
|
louiserie
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|
Posté le: Mar Oct 19, 2010 16:59 pm Sujet du message:
Les Roms qui sont "expulsés" ne sont pas français mais issus d'autres pays
de l'union européenne. Jusqu'à présent, aucune démocratie moderne
n'expulse ses ressortissants. Mais c'est un détail ...
|
Invité
|
Posté le: Mar Oct 19, 2010 17:07 pm Sujet du message:
Gentillefille tu es trop mignone 
|
Toune
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Posté le: Mar Oct 19, 2010 17:26 pm Sujet du message:
| louiserie a
écrit: | | Les Roms qui sont
"expulsés" ne sont pas français mais issus d'autres pays de l'union
européenne. Jusqu'à présent, aucune démocratie moderne n'expulse ses
ressortissants. Mais c'est un détail ... |
"Moderne", c'est à partir de quand, pour toi ?
|
Tommy Angello
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Posté le: Mar Oct 19, 2010 18:38 pm Sujet du message:
Ce qui est amusant dans les débats sur ce forum, c'est qu'on a d'un coté des
arguments et de l'autre des sentiments.
Non, je vous laisse deviner lequel ont quoi car:
-ceux qui posent calmement les éléments pour les analyser penserons que leur
coté dispose des arguments
-ceux qui se fient à leur ressenti préférons croire que c'est eux car c'est
plus flatteur.
|
Oel
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Posté le: Mar Oct 19, 2010 20:38 pm Sujet du message:
| Gentillefille a
écrit: |
| Oel a écrit: | | c'est comme la faim de monde, ça ne se résout pas avec les
cris dans la rue |
Qui sait ?
A mon avis en y mettant un peu chacun une part de soi on peut y arriver.
Ah oui mais non c'est vrai, on est égoïstes !
|
Je parlais du problème que les Roms ne respectent pas tout le temps la loi
française.
|
chiron
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Posté le: Mar Oct 19, 2010 22:42 pm Sujet du message:
Bonsoir Lights,
| Lights a
écrit: | Ouais enfin je ne
m'étendrais pas plus là dessus.
|
Si tu admets qu'il existe bien d'autres choix pour financer les retraites,
n'en parlons plus. Sinon, continuons d'en parler 
Je crois qu'il faut faire attention avec les trop nombreux journalistes de
complaisance qui soutiennent activement la politique du gouvernement et ne
font plus depuis bien longtemps leur travail de critique de la communication
qu'on leur demande de faire.
Mais c'est à nous d'exercer notre critique lorsque les messages sont
xénophobes ou encore biaisés.
Car ceci est bien une stupidité, annoncée par le gouvernement, relayée par
des journalistes et repris par tes soins:
| Lights a
écrit: |
Parce que pour avoir de l'argent t'as 2 solutions: soit tu diminues les
pensions, soit t'augmente la durée de cotisation.
|
| Citation: |
Je n'ai pas lu en détails les textes de lois ni les analyses politiques et
économiques faites par des professionnels. D'ailleurs, qui ici l'a fait?
|
C'est un vieil argument réactionnaire qui pour ceux qui connaissent un
minimum les textes de lois, et cet argument n'apas de sens.
En effet, pour vraiment comprendre une nouvelle loi, il faut apprécier à sa
juste valeur les lois précédentes, la jurisprudence, les choix d'amendements
parmi tous ceux possibles. Je l'ai fait pour certaines affaires et suis par
exemple devenu un spécialiste de la gestion des documents administratifs au
sein des armées françaises (qui adorent éviter de communiquer les documents
administratifs à des particuliers malgré les lois en vigueur). Mais cela m'a
pris plusieurs années...
Rien ne vaut en fait une bonne synthèse ou mieux, comparer plusieurs
synthèses.
Il existe par contre une contre-proposition de loi écrite par un ensemble de
parlementaires et commentée par leuir soins. Je l'ai lu et même distribué.
Si tu le souhaites, je peux publier ces textes ici mais on va m'accuser de
raccolage alors... je suis à vos ordres mademoiselle
| Citation: |
Voilà après, ne me prenez pas non plus pour un "vieux con aigri".
|
Attention, il y avait un smiley à côté... et pour moi cela change tout.
Je dis souvent qu'un des buts de ma vie est d'essayer d'être un jeune
imbécile réussi pour réussir à être un parfait vieux con  On doit pas se
refuser les petits plaisirs de l'existence...
...même si certains y prennent manifestement trop de plaisir (et voilà je
recommence et tel un gascon vu par Dumas, je ferais de l'humour dans une poele
à frire
mais je ne parle pas de toi Ligths )
A plus et vous lire si je ne suis pas sérieux (parce que je ne devrais pas
poster ici vu que je travaille jour et nuit là entre le boulot pour le boulot
et le boulot pour les assos  )
|
Toune
Membre
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|
Posté le: Mar Oct 19, 2010 23:39 pm Sujet du message:
| chiron a
écrit: | | Si tu le souhaites, je
peux publier ces textes ici mais on va m'accuser de raccolage alors...
|
Mais ne te gênes surtout pas : j'ai hâte de voir un simple lien vers un
texte bien mis en forme remplacé par un pavé illisible puisqu'inadapté aux
contraintes d'un forum... 
|
Romulus
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|
Posté le: Mer Oct 20, 2010 00:04 am Sujet du message:
| louiserie a
écrit: | | Oel : L'idée que le
volume du marché du travail demeure constant est une idée largement fausse.
C'est pourtant le postulat utilisé pour affirmer que les vieux restant au
travail piquent les postes des jeunes. Voilà pour te
répondre. |
Louiserie tu es arrivé et a créé ce topic en posant une question, j'y ait
répondu. Le truc c'est qu'il semble que tu avais déjà une idée figée sur
la question "c'est faux l'histoire de la perte d'emploi"
Du coup tu as 3 options :
1-Ou tu es honnète intellectuellement
et tu acceptes de remettre en cause ton idée de départ.
Ce serait une attitude honorable car tout le monde peut se tromper mais elle
est rarement employée donc j'en serais étonné.
2-Ou tu es capable de démontrer ton
idée de départ c'est bien aussi, et de contre-argumenter vraiment les points
qu'on t'opposes. Mais là c'est mal parti parce que tu ne comprend même pas
les arguments de tes détracteurs :
| louiserie a
écrit: | | Oel : L'idée que le
volume du marché du travail demeure constant est une idée largement fausse.
C'est pourtant le postulat utilisé pour affirmer que les vieux restant au
travail piquent les postes des jeunes. Voilà pour te
répondre. |
Qui as dit que le marché du travail demeure constant? Pas moi en tout cas.
Evidemment qu'il évolue en fonction des évolutions de la demande, des
débouchés, les crises, etc... mais il va certainement pas évoluer
brusquement grace à la réforme qui ne crée pas d'emplois. En revanche elle
va créer des centaines de milliers de demandeurs d'emplois supplémentaires.
Quelques exemples d'évolutions possibles du marché de l'emploi :
-Si le niveau de vie moyen augmente par exemple : les gens consomment plus,
donc là il y a plus de travail à pourvoir.
-Quand il y a de l'immigration : il y a des individus supplémentaires dans le
pays, donc la consommation locale augmente, donc la demande augmente, donc
encore une fois des emplois se créent.
-En revanche transferer une partie de la population de l'état de retraités
à l'état de travailleurs potentiels ne crée aucune demande suplémentaire
ou alors je ne sais pas par quel miracle. Et pas de demande en plus = pas
d'emplois en plus.
Enfin si tu penses que la réforme crée de la demande j'attends ta
démonstration avec impatience.
3-Enfin t'as la 3ème option, tu es
malhonnète intéllectuellement et tu laisses les arguments qu'on t'opposes te
passer au dessus de la tête en restant confortablement dans ton idée de
départ.
Là c'est l'attitude la plus stupide, parce que tu restes sur un sentiment de
départ au final juste parce qu'on t'as répété en boucle des centaines de
fois une version et non pas parce que tu as eu la démonstration de son
exactitude. Mais bon si tu choisie cette option tu peut toujours te rassurer
et te dire qu'elle est suivie par beaucoup d'autres.
|
Toune
Membre
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|
Posté le: Mer Oct 20, 2010 10:14 am Sujet du message:
| Romulus a
écrit: | -Quand il y a de
l'immigration : il y a des individus supplémentaires dans le pays, donc la
consommation locale augmente, donc la demande augmente, donc encore une fois
des emplois se créent.
|
Pur bobard. C'est l'investissement qui crée l'emploi et non l'immigration qui
ne fait que prendre les emplois créés.
|
Oel
Suprème actif
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|
Posté le: Mer Oct 20, 2010 13:26 pm Sujet du message:
| Romulus a
écrit: |
Qui as dit que le marché du travail demeure constant? Pas moi en tout cas.
Evidemment qu'il évolue en fonction des évolutions de la demande, des
débouchés, les crises, etc... mais il va certainement pas évoluer
brusquement grace à la réforme qui ne crée pas d'emplois. En revanche elle
va créer des centaines de milliers de demandeurs d'emplois supplémentaires.
Quelques exemples d'évolutions possibles du marché de l'emploi :
-Si le niveau de vie moyen augmente par exemple : les gens consomment plus,
donc là il y a plus de travail à pourvoir.
-Quand il y a de l'immigration : il y a des individus supplémentaires dans le
pays, donc la consommation locale augmente, donc la demande augmente, donc
encore une fois des emplois se créent.
-En revanche transferer une partie de la population de l'état de retraités
à l'état de travailleurs potentiels ne crée aucune demande supplémentaire
ou alors je ne sais pas par quel miracle. Et pas de demande en plus = pas
d'emplois en plus.
Enfin si tu penses que la réforme crée de la demande j'attends ta
démonstration avec impatience.
|
+1.
C'est toujours comme ça que je me suis imaginé dans les grandes lignes le
fonctionnement du marché du travail. Cependant pour l'immigration, certes il
y a un peu d'emplois de crées mais c'est pas très flagrant même localement
par rapport aux emplois qu'ils occupent non ?? En plus quand ils n'en occupent
pas il coute socialement donc bon l'immigration globalement elle n'est pas
bénéfique :S
Bien évidemment louiserie va continuer à se complaire dans son cynisme
D'ailleurs, il est rare d'entendre à la télé les arguments de ceux qui
pensent comme lui. En utilisant celui des pays étrangers, on sous-entend
qu'ils ont exactement le même fonctionnement et qu'ils sont d'abord parti
d'un chômage plus haut et ils ne parlent pas du système de retraites avant qu'ils
soient à 65 ou 67 ans
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
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|
Posté le: Mer Oct 20, 2010 20:09 pm Sujet du message:
| .Mg. a
écrit: |
| Lights a écrit: | | non. Les gens protègent leurs intérêts, veulent un petit
confort bien à eux et s'en foutent de ce qui arrive aux autres. Combien de
gens de gauche m'ont avoué qu'ils s'achèteraient une super voiture ou ou
piscine creusée s'ils gagnaient au loto? Moi je donnerai tout ce fric à ceux
qui en ont vraiment besoin. Et pour préserver la retraite de nos aînés, je
veux bien travailler 2 ans de plus. Et je précise que de manière générale
je suis plutôt contre les lois de ce gouvernement. |
Ouais enfin d'un
coté c'est un peu normal de penser d'abord a sois et après aux autres
hein... Fin jveux dire le droit a la greve on l'a tous mais c'est quand même
des journées non payées (si je dis pas de conneries...) donc je trouve un
peu ça normal que les gens perdent leur journées a milliter pour des choses
qui les concernent plutôt que pour les roms par
exemple. |
Ah bon ? Je croyais, à entendre les discours des syndicats et des syndiqués
qu'ils étaient nombreux à manifester par SOLIDARITE envers l'ensemble de la
société. On m'aurait menti ?
Cela dit, j'écoutais NRJ (ouais, même pas honte) lundi soir, et le thème
fort sérieux était justement les retraites et de nombreux jeunes (lycéens)
intervenaient.
Une fille membre de la FIDEL (ou autre truc du genre, en gros, l'équivalent
des syndicats façon lycée) s'insurgeait. Son argumentaire : "aujourd'hui, on
sort des études à 27 ans. En gros, on a 3 ans de flottement entre stages,
intérim et CDD. Donc on rentre globalement sur le marché du travail à 30
ans. Faut pas déconner, on va pas bosser au delà de 60 ans, c'est abusé.".
Donc finalement, sans même s'en rendre compte, la demoiselle ne réclamait
même pas l'annulation de la loi, mais purement et simplement le passage de 40
ans de cotisation à 30. Elle est pas belle, la vie ?
Et après, on me dit que les lycéens sont informés et parfaitement au
courant de ce qu'ils avancent. Voilà voilà.
|
