Réforme des retraites : point de vue des jeunes


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Message Posté le: Dim Oct 24, 2010 15:07 pm    Sujet du message:
Eponine a écrit:
Demande ça aux chômeurs. Tu verras qu'aucun d'entre eux ne te dira qu'il se sent hyper bien dans sa peau, serein et épanoui et qu'il est plein de joie et de bonheur lorsqu'il va au Pôle Emploi retrouver les potes qu'il voit tous les jours.

Il y a d'autres moyens d'être utile à la collectivité que d'être salarié. Cette culpabilité vient d'un conditionnement à la rentabilité sèche, mais rien qu'en s'occupant de "ses vieux" ou en se souciant de ses amis on existe socialement et c'est très positif.

La société dans laquelle nous vivons refuse de prendre en charge la solitude qu'elle crée, jusqu'à ce que les gens craquent. Être gentil avec les autres, ça n'est pas rétribué mais c'est utile. Et ce n'est qu'un exemple. D'autres aspects essentiels de la vie ne sont pas valorisés par un salaire ; il suffit de participer à la vie de n'importe quelle structure (association, famille, quartier, parti politique, etc) pour être utile et trouver un être social satisfaisant. C'est même plus utile que beaucoup de ces boulots dégradants (et je pense au pire job que j'aie fait : les enquêtes par téléphone, qui emmerdent tout le monde et ne sont utiles qu'aux entreprises qui les commandent, en imposant en plus aux petites voix de disparaître totalement des heures durant, pour s'effacer derrière un texte pré-écrit).
Eponine
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Message Posté le: Dim Oct 24, 2010 18:42 pm    Sujet du message:
louiserie a écrit:
Eponine et GentilleFille n'oubliez tout de même pas que vous êtes des merdes à l'échelle de la société.


On ne parle pas de ce qu'on est mais de ce que nous renvoie notre image "sociale". Cela dit, je te renvoie le compliment.

Et oui, il y a plein de moyens de s'enrichir "humainement". Sauf que c'est pas ça qui paye le loyer à la fin du mois, ni qui remplit le frigo, ni qui paye les fringues des gamins. C'est triste, mais c'est la vraie vie.
Warren
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Message Posté le: Dim Oct 24, 2010 19:26 pm    Sujet du message:
louiserie a écrit:
Tu as 16 ans, c'est normal si tu es un peu con.


+1 =]
Oel
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Message Posté le: Dim Oct 24, 2010 19:56 pm    Sujet du message:
Ravi de le savoir ! En plus si c'est normal...
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Message Posté le: Lun Oct 25, 2010 03:53 am    Sujet du message:
[quote="Eponine"]
louiserie a écrit:

Et oui, il y a plein de moyens de s'enrichir "humainement". Sauf que c'est pas ça qui paye le loyer à la fin du mois, ni qui remplit le frigo, ni qui paye les fringues des gamins. C'est triste, mais c'est la vraie vie.

Vu comme ça pas étonnant que vous vous tapiez une méga déprime pour peu qu'une hiérarchie a décidé de vous dire "va voir au Pôle Emploi si j'y suis". 

Le problème de la honte en période de chômage n'est pas tant lié au fait qu'on ne peut pas s'enrichir ; il est lié au fait qu'on n'enrichit pas la société. C'est ça qui donne envie de "raser les murs". Et aucune structure ne vous empêchera jamais de ressentir cette honte, puisqu'en rasant les murs et en broyant du noir, vous écoulez dans votre honte discrète un temps que vous ne passerez pas à :
- vous révolter contre un système qui, basant presque tout sur la consommation et donc sur l'argent, vous plonge dans la plus grande frustration dès lors qu'après vous avoir exploités à coups d'heures sup' impayées ou mal payées, d'horaires emmerdants, de pression psychologique, vous a éjecté comme un mouchoir usager parce que vous étiez devenus trop vieux, trop enceinte, pas assez productif, trop dépressif, trop insomniaque ou que sais-je. 

- parler de votre situation à d'autres personnes que cela pourrait écœurer et qui pourraient se dire que quelque chose ne tourne pas rond quand même, élaborer avec eux des projets alternatifs. De toute manière, quand on n'a pas de fric, on rencontre potentiellement moins de monde et quand on a décidé de raser les murs, on n'en rencontre pas du tout, voire on voit moins ceux qu'on connaissait déjà. 

- vous informer sur les fondements de la société dans laquelle nous vivons, chercher d'autres modèles possibles, voir comment ça se passe ailleurs, comprendre les mécanismes qui ont fait votre mise à l'écart, réfléchir sur le sens de votre vie et surtout le partager avec votre entourage ou avec n'importe qui. 

Au final, après une petite période à macérer dans votre culpabilité, de surcroît privés des moyens de divertissement habituels mis à disposition (moyennant finance ! ^^), au lieu de prendre conscience de la médiocrité et de la violence des structures qui ont produit un échec, pour ne pas vous laisser tout à fait envahir par le sentiment que vous êtes une merde, vous sautez sur le premier boulot qui vient... Quitte à aggraver votre état. 

Le vice de notre société, c'est qu'en élevant les enfants à la compétition, elle impose une vision égocentrique du monde, où les êtres sont en lutte les uns contre les autres et doivent s'en sortir par un effort personnel qui leur permettra d'être libres et heureux après, une fois le diplome de mérite obtenu. C'est faux depuis le départ, dans la mesure où on met en avant le travail personnel, comme si nous étions tous égaux (le milieu y est pour beaucoup dans la réussite scolaire par exemple). Dès le plus jeune âge, on fait culpabiliser les élèves qui ont mal appris leur leçon, on demande du résultat, on menace de les recaler - privant alors l'enfant de ses amis et de la fierté de ses professeurs voire de sa famille.

Le défaut de ce mode de fonctionnement, c'est que l'échec professionnel est vécu comme un échec personnel, l'affirmation ou la confirmation que l'individu n'est pas suffisant alors que bien souvent c'est une inadéquation entre un petit milieu et un individu à un moment donné. Le nombre de paramètres qui rentrent en compte est considérable mais l'individu se sent blessé, parce que c'est là qu'on lui a appris à placer sa valeur sociale.

Pas étonnant qu'après 15 ans d'Education Nationale, la plupart des gens ressortent le cerveau propre...

Tout ça pour dire que oui, il faut bien payer le loyer mais que la honte n'a rien à voir avec tout ça. L'argent doit être remis à sa place. Et pour info, je vis aussi une vraie vie. 
louiserie
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Message Posté le: Lun Oct 25, 2010 11:01 am    Sujet du message:
Non, ce n'est pas moi qui ai écrit ça. Je ne me rabaisse pas à ce genre de propos.
Lucinda
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Message Posté le: Lun Oct 25, 2010 11:56 am    Sujet du message:
Eponine a écrit:
Demande ça aux chômeurs. Tu verras qu'aucun d'entre eux ne te dira qu'il se sent hyper bien dans sa peau, serein et épanoui et qu'il est plein de joie et de bonheur lorsqu'il va au Pôle Emploi retrouver les potes qu'il voit tous les jours.

Ben t'as pas dû en côtoyer souvent parce que des chômeurs qui assumaient complètement et étaient épanouis dans leur statut, j'en ai connu un paquet ! Que ce soit pour aide humanitaire, pour s'investir dans une assoc de jeux (oui oui, passer son temps à jouer) ou pour avoir la liberté de choisir les CDDs qui conviennent en fonction de l'humeur du moment...

Des chômeurs qui n'aiment pas leur statut, il y en a mais il y en a aussi qui assument clairement.

Maintenant je suis comme K, avoir honte d'aller à Pôle Emploi et tout faire pour qu'on ne le voit pas, mais n'importe quoi ! Chercher un job, ça arrive à tout le monde.
K
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Message Posté le: Lun Oct 25, 2010 12:03 pm    Sujet du message:
Mais même plus que ça, hein : moi, je préfère clamer haut et fort que je cherche un boulot, plutôt que de murmurer en douce le fait que non, j'ai la flemme de chercher, je préfère rien foutre.

La génération "Gentillefille" et autres actifs-donneurs-de-leçons me fatigue. "Hann, les jeunes veulent pas travailler", et "hannnn, les jeunes cherchent du boulot". y'a rien qui choque, qui fait tilt là ? ça ne sonne pas vaguement comme une contradiction ?
Gentillefille
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Message Posté le: Lun Oct 25, 2010 13:39 pm    Sujet du message:
La génération Gentillefille a connu l'ANPE et l'ASSEDIC comme 2 pôles différents.
Le second pour toucher le chomage qui nous semblait être dû vu qu'on avait travaillé. On y allait tête haute.
Le 1ier était là uniquement pour de l'infantilisation, pour donner des leçons de morale et des coups de pieds au coup à ceux qui ne cherchaient pas un travail par eux-mêmes.

Si je rasais les murs pour aller là-bas ce n'était pas pour une question d'avoir honte de rechercher un emploi parce que chercher un emploi ça je sais le faire toute seule, pas besoin qu'on me donne des RDV pour qu'on me parle comme à une gamine de 10 ans "alors t'as fait tes devoirs ? Si tu as mal fait tes devoirs tu n'auras pas de dessert (le RMI)"
Si j'allais à l'ANPE c'était juste pour avoir un justificatif comme quoi j'étais bien en recherche d'emploi et ainsi pouvoir prétendre aux minimums sociaux. Parce que c'est bien connu, si tu n'allais pas à l'époque à l'ANPE c'est que tu ne cherchais pas de travail, alors qu'on peut très bien en chercher et surement mieux en trouver par soi-même.


Et j'ai relevé cette phrase + haut qui caractérise aussi mon opinion d'alors...
Citation:
Le problème de la honte en période de chômage n'est pas tant lié au fait qu'on ne peut pas s'enrichir ; il est lié au fait qu'on n'enrichit pas la société.

En allant à l'ANPE je perdais mon temps, je faisais perdre du temps à ma conseillère qui aurait pu s'occuper de gens + dans le besoin que moi et accessoirement je faisais perdre de l'argent à l'Etat.
Eponine
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Message Posté le: Lun Oct 25, 2010 19:43 pm    Sujet du message:
Lucinda a écrit:
Eponine a écrit:
Demande ça aux chômeurs. Tu verras qu'aucun d'entre eux ne te dira qu'il se sent hyper bien dans sa peau, serein et épanoui et qu'il est plein de joie et de bonheur lorsqu'il va au Pôle Emploi retrouver les potes qu'il voit tous les jours.

Ben t'as pas dû en côtoyer souvent parce que des chômeurs qui assumaient complètement et étaient épanouis dans leur statut, j'en ai connu un paquet ! Que ce soit pour aide humanitaire, pour s'investir dans une assoc de jeux (oui oui, passer son temps à jouer) ou pour avoir la liberté de choisir les CDDs qui conviennent en fonction de l'humeur du moment...

Des chômeurs qui n'aiment pas leur statut, il y en a mais il y en a aussi qui assument clairement.


Ah, mais oui. Et il y aussi ceux qui n'ont franchement pas envie de trouver un boulot parce que c'est mieux d'être entretenus par les copains plutôt que se casser le cul à se lever à 5h du mat. Si tu veux, on peut jouer à faire l'étalage de tous les types de profils différents qui vont au Pôle Emploi, ça peut prendre du temps...
Oel
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Message Posté le: Lun Oct 25, 2010 19:51 pm    Sujet du message:
Gentillefille a écrit:
La génération Gentillefille a connu l'ANPE et l'ASSEDIC comme 2 pôles différents.
Le second pour toucher le chomage qui nous semblait être dû vu qu'on avait travaillé. On y allait tête haute.
Le 1ier était là uniquement pour de l'infantilisation, pour donner des leçons de morale et des coups de pieds au coup à ceux qui ne cherchaient pas un travail par eux-mêmes.



C'était quand même mieux en ce temps Rolling Eyes
louiserie
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Message Posté le: Lun Oct 25, 2010 20:17 pm    Sujet du message:
Quand je pense à mes grasses rentes que me fournissent les petits employés de mes usines ...
Oel
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Message Posté le: Mar Oct 26, 2010 23:13 pm    Sujet du message:
Pour en revenir au sujet, rappelons l'affirmation débattue qui dit que l'augmentation de la durée de cotisation conduit à la non-libération des postes. Chez les jeunes, il est légitime de douter d'un impact réel, mais chez les vieux en tout cas il est évident que cela rallongera le durée de chômage de beaucoup. Bref, comme l'a dit Romulus, la réforme des retraites ne dit : "Que les emplois soient" et les emplois furent... (donc facteur n'intervenant pas sur le nombre d'emplois sur le marché du travail).

Je n'ai entendu comme contre-argument de la part du gouvernement que le fait que dans les autres pays d'Europe, l'âge légal de départ à la retraite plus élevé, le chômage est pourtant moins important, au moins chez les vieux et aussi en général remarque. louiserie a dit et c'est vrai que le nombre d'emplois sur le marché du travail n'est pas constant, en effet il dépend de pleins de facteurs en plus de la durée de cotisation et de l'âge légal de départ à la retraite. Outre les différences d'évaluation du taux de chômage plus que douteuses entre pays, le gouvernement vient en fait, en affirmant ce qu'il a affirmé comme contre-argument de l'affirmation qui était censée être débattue sur ce topic, de sous-entendre que l'âge légal de départ à le retraite et la durée de cotisation, bref ce qui touche à le retraite, sont les seuls facteurs faisant varier le taux de chômage ! (Sans oublier que le gouvernement nous dit jamais que la durée de cotisation en France est plus élevée que dans beaucoup d'autres pays européens...).

Et quand tu vois le nombre de droitistes et même quelques gauchistes (entourage)Rolling Eyes (j'ai surtout lu ceux qui passaient leur temps à casser du sucre sur le dos des lycéens en affirmant qu'ils n'y connaissaient vraiment rien en politique) qui ressortent cet "argument" tout droit sorti de la propagande gouvernementale, on se dit que l'Etat réussit vraiment bien son coup...
Booomer
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Message Posté le: Mer Nov 03, 2010 19:28 pm    Sujet du message:
Un petit communiqué sur ce qu'il vient de se passer à Caen lors d'une manifestation contre la réforme des retraites :

A l'appel de l'intersyndicale du Calvados, les opposants à la réforme des retraites s'étaient donnés rendez vous à 6h au centre routier de Mondeville/Cormelles pour un blocage symbolique. Des étudiants, des chômeurs et des salariés se sont fixés un autre rdv à 3h30 au phénix de l'université afin de commencer à bloquer dès 4h. C'est donc une petite soixantaine de personnes qui se sont retrouvées au petit matin. Les poubelles, pneus trouvés sur place ont permis de monter des barricades de fortune. A 5h40, un demi escadron de gendarmes mobiles renforcé par des unités de la BAC ont fait leur apparition. Après la sommation d'usage, les manifestants décident de ne pas résister et de rejoindre leurs véhicules. Ils se dirigent vers la maison des syndicats où une petite assemblée générale se tient. Entre temps, les personnes venues à 6h n'étaient pas très nombreuses, à peine une vingtaine, et elles ont été prévenu de ce qui venait de se passer. Du coup, elles ont aussi pris la direction de la maison des syndicats. En aucun freiné par l'intervention policière, la soixantaine de personnes présentes décident collectivement de bloquer un autre lieu. Après plusieurs propositions, c'est le centre commercial Mondeville 2 qui est choisi. Les premières voitures arrivent vers 7h30 sur les lieux. Mais les partisans de cette action ne sont pas tous venus et il y a à peine cinquante personnes. Les deux rond-points d'accès sont bloqués avec de matériel de fortune. Mais rapidement, un des rond-points est délaissé faute de monde. L'essentiel des manifestants se concentre sur le rond-point situé à l'entrée du parking, juste à côté du Mac Donald. Des poubelles et des palettes sont récupérées et servent de barricade. Quelques personnes se dirigent vers Norauto afin de récupérer des pneus. C'est à ce moment qu'intervient la première interpellation par la police. En solidarité, les manifestants se regroupent et se dirigent vers la personne interpellée. Les gendarmes mobiles interviennent alors et les manifestants commencent à reculer sur la bretelle de sortie du parking du centre commercial. Ils se retrouvent alors sur la RN13. Les véhicules des forces de l'ordre commencent à les suivre. Les manifestants prennent ensuite la direction de la route de Paris et vu la menace de la police, ils se mettent à courir alors que la circulation routière n'est pas coupée. Plusieurs accidents ont failli avoir lieu à ce moment entre des voitures et des manifestants mais aussi entre des véhicules de gendarmes et des véhicules de tourisme. Les manifestants sont finalement rattrapés au rond-point de l'Etoile. Un des motards intime l'ordre aux personnes qui courraient en ces termes « arrêtez vous bande de connards ou je vous .... ». Il y a alors trois groupes de manifestants : un premier arrêté juste après le rond-point, un autre dans le cul-de-sac qui mène au bowling de Mondeville et le dernier dans la contre-allée de la route de Paris. Suivant les groupes, les contrôles d'identité ne se sont pas déroulés de la même manière : certains ont eu droit à un plaquage et au sol puis à un menottage (retirée quelques minutes après). D'autres ont eu droit à une palpation. Quelques coups de matraques ont été donnés pour faire asseoir les plus récalcitrants. Les informations données par les policiers n'ont pas toutes étaient les mêmes : des policiers ont indiqué que le contrôle d'identité faisait suite à une entrave à la liberté de circulation et que plusieurs manifestants avaient déjà été repérés sur d'autres piquets/blocages et que donc, la prochaine fois, la procédure serait enclenchée. A 8h45, le contrôle est terminé et les manifestants repartent vers Mondeville 2 afin de récupérer leurs véhicules. La police est garée juste derrière le Mac Do (d'ailleurs un policier en profite pour aller chercher à manger) et les gendarmes sont stationnées non loin du rond-point qui n'a pas été bloqué. Le cortège de véhicules se rend ensuite vers l'université. Le dernier véhicule parti, un camion, passe par la ville puis par le port, suivi par un motard et une voiture de la police. Alors qu'il s'engage vers le Cargö, plusieurs motards arrivent ainsi que des voitures. On l'oblige à s'arrêter et les policiers procèdent à un contrôle routier. Un procès-verbal est dressé pour un problème de feu stop manquant. Lors de l'AG improvisée dans l'amphi Tocqueville, les participants à l'action décide de faire un communiqué qui sera diffusé lors des prochaines actions et manifestations.
Axiome
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Message Posté le: Ven Nov 26, 2010 11:42 am    Sujet du message:
La seule position que je tiens sur le sujet des retraites est que je m'en fous. Pourquoi ca? Car je concidere que le systeme démocratique et capitaliste sont un echec sur le long terme car ne fonctionnant que dans le moment présent. Les politiciens n'ont que la vision a court terme qui visent a se faire réelire et les capitalistes ne pensent qu'a l'enrichissement instantanné. Il y a des problemes qui doivent etre suivi sur une continuité de plusieurs décénies et non sur quelques jours, mois ou années. C'est cela qui fait que ces deux systemes sont un echec, et les quelques lois que les députés votent ne feront que ralentir ou accelerer l'écroulement d'un systeme qui tends inexorablement vers sa fin.
Le Phoenix
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Message Posté le: Ven Nov 26, 2010 19:35 pm    Sujet du message:
Amusante est cette façon de considérer le capitalisme dont le jugement dernier serait proche ... l'amnésie est-elle si aiguë pour oublier que ce système économique est le seul à avoir survécu aux différentes révolutions industrielles, sociales, politiques et économiques.
En réalité, le capitalisme dans sa propre logique se réclame du darwinisme : c'est l'espèce/le système économique qui s'adapte le mieux au changement qui survit.
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Message Posté le: Sam Nov 27, 2010 00:28 am    Sujet du message:
omg, enfin un qui soutient ma thèse ! J'en ai les larmes aux yeux.
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Message Posté le: Dim Nov 28, 2010 19:30 pm    Sujet du message:
Le Phoenix a écrit:
Amusante est cette façon de considérer le capitalisme dont le jugement dernier serait proche ... l'amnésie est-elle si aiguë pour oublier que ce système économique est le seul à avoir survécu aux différentes révolutions industrielles, sociales, politiques et économiques.
En réalité, le capitalisme dans sa propre logique se réclame du darwinisme : c'est l'espèce/le système économique qui s'adapte le mieux au changement qui survit.


Tout les systemes politique et économique ne seront jamais complets, c'est a dire qu'ils iront vers leurs fins plus ou moins lentements, mais on y arrivera un jour.
Est-ce parceque le systeme capitaliste a perduré le plus longtemps qu'il est le plus moral et le plus légitime?
J'en doute mais ce n'est qu'une conviction personnelle. Le systeme capitaliste a t-il réellement était mis en concurrence avec un notre systeme? Et qu'on ne me sorte pas le communisme a la Staline qui est aux antipodes de ce que pronnaient Marx et Trotski.

La premiere limite d'un systeme, c'est de ce dire qu'il n'y en a aucun de supérieur. Cela est archi faux. Il ne faut pas partir sur le postulat de base "le capitalisme est le meilleur systeme". Il faut se dire :"actuellement le capitalisme a fonctionné le plus longtemps, mais ne pourrait-on pas en trouver un qui soit mieux et plus juste?". C'est ca le progrés, toujours remettre en question les certitudes acquises, car il n'y a pas de certitudes qui soient indéboulonnables.

On peut en dire pareil du systeme démocratique, sauf que la, exemple a l'appuie, on peut démontrer qu'il a été plusieurs fois mis en echec. Platon pensait deja 4 siecles avant JC, que la démocratie était un echec sur le long terme. 2500 aprés peut-on dire qu'il avait tord? On peut citer par exemple l'écroulement de la république Athénienne, celle de la république de Weimar, etc... Le paradoxe de la démocratie, c'est qu'elle aboutit presque exclusivement a son antagonisme le plus fort, c'est a dire la dictature. Et le premier pas vers la dictature, c'est de ne pas chercher un meilleur systeme que la démocratie et de ne pas remettre en question cette derniere.
Lyriss
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Message Posté le: Dim Nov 28, 2010 19:48 pm    Sujet du message:
La démocratie c'est la dictature des masse, et sinon a aucun moment on dit que le capitalisme est le système le plus morale et le plus légitime, juste que c'est le plus évident et le plus naturel.
Axiome
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Message Posté le: Dim Nov 28, 2010 20:11 pm    Sujet du message:
Si si, vous l'avez dit mais indirectement... Dire que le systeme capitaliste est le seul a avoir fonctionné et dire qu'il fonctionne encore, et qu'en plus il n'y a aucun systeme de mieux, cela revient a dire que ce systeme est légitime et juste car viable.

Mais bon, aprés je n'ai pas assez de connaissances économiques et politiques pour m'aventurer plus dans ce que je dis car ces sujets ne m'interessent pas trop. Je dis et risque de dire beaucoups d'anneries.

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