| Êtes-vous pour ou contre le versement de la prime de rentrée en bons d'achats ? |
| Pour |
|
53% |
[ 8 ] |
| Contre |
|
20% |
[ 3 ] |
| Sans avis |
|
26% |
[ 4 ] |
|
| Total des votes : 15 |
|
Lucinda
Suprème actif
Sexe: 
Age: 38
Inscrit le: 24 Jan 2006
Messages: 5243
Localisation: Lyon/Grenoble
|
Posté le: Ven Aoû 20, 2010 13:49 pm Sujet du message:
Effectivement, le sujet n'étant pas clair, je viens de faire une recherche et
:
| Citation: | | le
député UMP de l’Oise Edouard Courtial veut déposer une proposition de loi
qui va faire du bruit : il souhaite distribuer l’ARS sous forme de bons
d’achat valables uniquement dans les rayons «fournitures scolaires» des
grands magasins et des supermarchés, et non plus en
argent. |
Vu comme ça, je ne suis pas non plus d'accord avec la proposition. Après si
ça évolue vers quelque chose de plus ouvert, alors là par contre je dis
oui.
|
Gentillefille
Habitué(e)
Sexe:
Age: 42
Inscrit le: 19 Sep 2004
Messages: 13927
Localisation: Dans les vignes
|
Posté le: Ven Aoû 20, 2010 14:43 pm Sujet du message:
Ce qui m'a toujours choqué dans cette prime c'est qu'on y inclut vêtements
et chaussures...
Les gosses vivraient à poil si ils n'allaient pas à l'école ?
Je trouve l'idée de la verser en bons d'achats assez bonne.
Pour le passage en caisses c'est facile, il suffit que le bon s'intitule
"rayon papéterie" ou "rayon textile enfants" (comme le fait déjà
Géant/Casino) pour que la caissière l'accepte sur un type de produits bien
précis.
|
Lucinda
Suprème actif
Sexe:
Age: 38
Inscrit le: 24 Jan 2006
Messages: 5243
Localisation: Lyon/Grenoble
|
Posté le: Ven Aoû 20, 2010 14:51 pm Sujet du message:
| Gentillefille a
écrit: | Ce qui m'a toujours
choqué dans cette prime c'est qu'on y inclut vêtements et chaussures...
Les gosses vivraient à poil si ils n'allaient pas à l'école
? |
Ca c'est certain, tu ne peux pas comprendre les personnes qui ont vraiment
besoin de cette prime étant donné ta situation, c'est clair.
Pour info, à chaque rentrée scolaire, tu te dois d'acheter des vêtements de
sport à ton enfant : chaussons, survêtement, basket, ce qui coûte un oeil
très rapidement. Et ce sont... des vêtements.
Par ailleurs, habiller les enfants est quelque chose de très coûteux, d'où
les nombreuses bourses aux vêtements et dons qui existent un peu partout.
Etant donné que la France ne fait pas porter l'uniforme, et que les habits
sont un élément essentiel de la sociabilisation de l'enfant, il va de soi
qu'il faut faire attention à respecter les normes du moment pour ne pas
donner d'handicap à son enfant.
Je ne parle pas là d'acheter des marques, loin de moi cette idée. Mais
quelques vêtements neufs à la rentrée, c'est toujours un plus.
|
Gentillefille
Habitué(e)
Sexe:
Age: 42
Inscrit le: 19 Sep 2004
Messages: 13927
Localisation: Dans les vignes
|
Posté le: Ven Aoû 20, 2010 15:05 pm Sujet du message:
| Lucinda a
écrit: | | habiller les enfants
est quelque chose de très coûteux |
Donc dans ce cas-là pourquoi pas la prime de rentrée scolaire pour les
enfants n'allant pas encore à l'école ? C'est entre 0 et 3 ans que le budget
vêtements est le + élevé.
+ haut on a dit qu'en Belgique cette prime n'existe pas. Les enfants ont
pourtant des teunes de sport non ? A moins qu'ils disposent d'un autre
système, dans ce cas j'aimerai savoir lequel est-ce.
|
Lucinda
Suprème actif
Sexe:
Age: 38
Inscrit le: 24 Jan 2006
Messages: 5243
Localisation: Lyon/Grenoble
|
Posté le: Ven Aoû 20, 2010 15:09 pm Sujet du message:
En Belgique les tarifs ne sont pas les mêmes pour tout. Notamment par exemple
côté rentrée, a priori ils sont loin de payer autant que nous. Tu ne peux
pas comparer deux pays qui ne fonctionnent pas du tout de la même manière.
Tu verras les salaires des caissières en Belgique et les avantages qu'ils
ont, tu serais sûrement choquée et tu comprendrais sans doute pourquoi les
belges n'ont pas besoin de ces primes-là !
Maintenant, si tu as vraiment lu tout mon post, tu comprendras pourquoi je
parle des vêtements en primaire/collège (notamment la tenue de sport que tu as passé sous silence), et
pas pour les 0-3ans, qui n'ont encore aucune notion d'argent et de rejet de
l'autre pour un simple jugement physique.
|
La Bête
Silver Mercure
Sexe:
Inscrit le: 03 Nov 2008
Messages: 13812
Localisation: Montréal
|
Posté le: Ven Aoû 20, 2010 15:27 pm Sujet du message:
| Lucinda a
écrit: | Effectivement, le sujet
n'étant pas clair, je viens de faire une recherche et :
| Citation: | | le
député UMP de l’Oise Edouard Courtial veut déposer une proposition de loi
qui va faire du bruit : il souhaite distribuer l’ARS sous forme de bons
d’achat valables uniquement dans les rayons «fournitures scolaires» des
grands magasins et des supermarchés, et non plus en
argent. |
Vu comme ça, je ne suis pas non plus d'accord avec la proposition. Après si
ça évolue vers quelque chose de plus ouvert, alors là par contre je dis
oui. |
c'est bien ce que je me disais : si on ne veut pas acheter ses fournitures en
grande surface, ça ne laisse pas le choix, le gouvernement te dit
sommairement "tu vas chez carrouf ou auchan, sinon démerdes"
si tu veux acheter tes fournitures dans une boutique de quartier, chez un
petit commerçant, t'as qu'à te démerder.
donc je suis de ton avis, si c'était valable partout ce serait bien, surtout
que l'utilisation à bon escient de ces allocs est un vrai problème, mais en
l'état, c'est un vaste bras d'honneur fait aux petits commerces.
|
wanda
Suprème actif
Sexe:
Age: 42
Inscrit le: 30 Juin 2004
Messages: 6260
Localisation: Dans ton c..
|
Posté le: Ven Aoû 20, 2010 15:43 pm Sujet du message:
| Gentillefille a
écrit: | Ce qui m'a toujours
choqué dans cette prime c'est qu'on y inclut vêtements et chaussures...
Les gosses vivraient à poil si ils n'allaient pas à l'école
? |
non
juste qu'entamer une nouvelle année scolaire avec des fringues 2 fois trop
petites, ça craint un peu
tu sais à quelle vitesse ça grandit un gosse. peut etre pas en primaire
d'une année à l'autre, mais entre primaire et college et debut college, y'a
un enorme pic de croissance
d'autant que la rentrée, c'est une nouvelle saison, donc on change de
fringues... les fringues d'automne de l'année derniere, je suis pas certaine
que fils les remette cet automne...
entre 0 et 3 ans... mouais, pour le prix d'un body... un gosse entre 0 et 3
ans niveau fringues c'est qd meme autre chose qu'un gamin en primaire ou au
college qui doit en plus avoir un attirail pour ses heures de sport.
c'est plus facile/utile de faire de la recup à cet age là
à la limite y'a que niveau chaussures où c'est kif-kif
les bons d'achats, pourquoi pas... mais comme ça a été déjà dit, si on
est forcé d'aller dans un magasin plutot qu'un autre, ça sert à rien...
|
Oel
Suprème actif
Sexe: 
Inscrit le: 30 Juin 2010
Messages: 3880
|
Posté le: Ven Aoû 20, 2010 16:44 pm Sujet du message:
L'allocation comprend aussi la bouffe pour qu'ils aient l'énergie de bosser
et l'essence pour les emmener ?
|
Celeborn
Actif
Inscrit le: 18 Mai 2008
Messages: 502
Localisation: Belgique
|
Posté le: Ven Aoû 20, 2010 16:58 pm Sujet du message:
Arretez moi si je me trompe, mais l'allocation actuelle c'est une somme de
+-300€/an en liquide (sans controle sur ce qu'on achete) qu'on donne a des
parents par enfant scolarisé ?
Si oui c'est pas malin parce qu'in fine, ces 300€ sont 300€ que les
parents n'ont pas gagné parce qu'ils ont été prélevés par l'impôt. Ca
revient à prendre des sous puis en rendre moins (parce qu'un part de l'argent
"se perd" dans les étapes de l'impôt)
Et la proposition du gars de l'UMP, arretez moi si je me trompe, c'est
d'obliger les gens à acheter des fournitures scolaires avec ? Si oui c'est
encore moins malin parce que ça incite les gens à depenser trop d'argent en
fournitures (comme c'est pas moi qui paye et que je peux dépenser 300€ je
vais acheter des marques plutot que d'aller à une bourse aux vetements).
| Citation: | | En
Belgique les tarifs ne sont pas les mêmes pour tout. Notamment par exemple
côté rentrée, a priori ils sont loin de payer autant que nous.
|
Je crois que prix d'un cartable, d'un
bouquin etc est le même ici que chez vous et les demandes des écoles doivent
être similaiers aussi. Mais peut être que cette prime que vous avez existe
chez nous sous un autre forme (allocations familiales plus élevées,...) ou
pas du tout (ce qui n'est pas forcément moins bien puisque c'est quand même
l'impot des ménages)
|
Oel
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 30 Juin 2010
Messages: 3880
|
Posté le: Ven Aoû 20, 2010 17:00 pm Sujet du message:
C'est peut-être l'impôt des ménages, mais quand ça vient tout d'un coup,
ça fait du bien pour les gros frais 
|
Tommy Angello
Administrateur
Sexe:
Inscrit le: 05 Sep 2006
Messages: 4354
Localisation: dans ton cpu
|
Posté le: Ven Aoû 20, 2010 17:09 pm Sujet du message:
| Lucinda a
écrit: |
| Citation: | | le député UMP de l’Oise Edouard Courtial veut déposer une
proposition de loi qui va faire du bruit : il souhaite distribuer l’ARS sous
forme de bons d’achat valables uniquement dans les rayons «fournitures
scolaires» des grands magasins et des supermarchés, et non plus en
argent. |
|
Pour le coup, on peut se demander si les connivences ne jouent pas un rôle
dans l'insistance qu'a ce député à soutenir cette proposition depuis 3 ans.
Même famille de france est contre les bons d'achats.
| Celeborn a
écrit: | Arretez moi si je me
trompe, mais l'allocation actuelle c'est une somme de +-300€/an en liquide
(sans controle sur ce qu'on achete) qu'on donne a des parents par enfant
scolarisé ?
Si oui c'est pas malin parce qu'in fine, ces 300€ sont 300€ que les
parents n'ont pas gagné parce qu'ils ont été prélevés par l'impôt. Ca
revient à prendre des sous puis en rendre moins (parce qu'un part de l'argent
"se perd" dans les étapes de l'impôt)
|
Ben non, parce que sur les 300 euros, 300 ne proviennent pas de leur impots.
Cette prime s'adresse à ceux qui en ont besoin, c'est à dire ceux qui ont
tendence à payer une part des impots plus faibles que le pourcentage de
population qu'ils sont.
|
Celeborn
Actif
Inscrit le: 18 Mai 2008
Messages: 502
Localisation: Belgique
|
Posté le: Ven Aoû 20, 2010 18:32 pm Sujet du message:
| Tommy Angello a
écrit: |
Ben non, parce que sur les 300 euros, 300 ne proviennent pas de leur impots.
Cette prime s'adresse à ceux qui en ont besoin, c'est à dire ceux qui ont
tendence à payer une part des impots plus faibles que le pourcentage de
population qu'ils sont. |
Mais à la place de cette prime, l'Etat pourrait diminuer l'impôt sur les bas
revenus, ça serait tout aussi social et ça ne serait pas inefficace.
Inefficace dans le sens ou avec ces primes, l'Etat prélève en moyenne
+-350€ par an en impot sur les ménages français et leur redistribue
+-300€ via les primes. Mon chiffre de 350€ est arbitraire mais il est sur
que l'Etat perçoit plus que ce qu'il ne rend, il y a un phénomène de
production moindre en présence d'une taxe ou d'un impôt (démotivation,
absence de certains échanges...), donc pour avoir 300€ l'Etat a du
prélever plus que 300€ dans les ménages.
Alors que si à la place on diminue les impôts inversément
proportionellement aux revenus des ménages, le résultat est le même sauf
que tout le monde a un peu plus de sous en poche (300€ +X€).
Enfin, je peux me tromper bien sur
|
Tommy Angello
Administrateur
Sexe:
Inscrit le: 05 Sep 2006
Messages: 4354
Localisation: dans ton cpu
|
Posté le: Ven Aoû 20, 2010 19:01 pm Sujet du message:
En gros, tu propose de faire la prime en crédit d'impots? Ca revient au même
mais pas de supprimer la prime et réduire globalement les impots, car il n'y
a pas que les ménages qui payent les impots.
|
La Bête
Silver Mercure
Sexe:
Inscrit le: 03 Nov 2008
Messages: 13812
Localisation: Montréal
|
Posté le: Ven Aoû 20, 2010 19:07 pm Sujet du message:
| Celeborn a
écrit: |
| Tommy Angello a
écrit: |
Ben non, parce que sur les 300 euros, 300 ne proviennent pas de leur impots.
Cette prime s'adresse à ceux qui en ont besoin, c'est à dire ceux qui ont
tendence à payer une part des impots plus faibles que le pourcentage de
population qu'ils sont. |
Mais à la place de cette prime, l'Etat pourrait diminuer l'impôt sur les bas
revenus, ça serait tout aussi social et ça ne serait pas
inefficace. |
le but de cette démarche (du moins celui qui est affiché) est initialement
de faire en sorte que tous les enfants aient le nécessaire pour leur rentrée
scolaire sans que les parents puissent détourner ce bonus pécunier à leur
avantage et au détriment de leurs rejetons.
dans cette optique là, ta proposition n'avance personne, à part les parents,
qui ne seront pas davantage encouragés à équiper convenablement leurs
petits pour l'école (y'a-t-il des parents cons dans le monde, vraiment...
=_=).
|
Invité
|
Posté le: Ven Aoû 20, 2010 20:05 pm Sujet du message:
| Lucinda a
écrit: |
| Fêtard a écrit: | | donc en gros tu agis par intérêt et non par la raison
. |
Eponine n'est pas lesbienne donc... ah ben oui, donc ce que tu dis n'a pas de
sens. Quant à ceux qui critiquent, tant que
c'est argumenté et respectueux, je ne vois pas le problème quand on
sait ce que signifie débattre. |
heu........ ouais 
|
Celeborn
Actif
Inscrit le: 18 Mai 2008
Messages: 502
Localisation: Belgique
|
Posté le: Ven Aoû 20, 2010 20:37 pm Sujet du message:
| Citation: | | le
but de cette démarche (du moins celui qui est affiché) est initialement de
faire en sorte que tous les enfants aient le nécessaire pour leur rentrée
scolaire sans que les parents puissent détourner ce bonus pécunier à leur
avantage et au détriment de leurs rejetons. |
Dans ce cas, oui ça peut servir ! Je croyais que les parents
recevaient la prime.
| Citation: | | En
gros, tu propose de faire la prime en crédit d'impots? |
Non, juste moins imposer les bas revenus, diminuer le taux d'imposition sur le
revenu (IPP en Belgique). Mais si en France les parents préfèrent s'acheter
des pils et des fauteuils massants que payer les fournitures de leurs enfants,
peut être que le système de prime étudiante convient mieux 
Mais comment vous recevez ces primes alors ? Vous avez un compte courant à 13
ans ?
|
La Bête
Silver Mercure
Sexe:
Inscrit le: 03 Nov 2008
Messages: 13812
Localisation: Montréal
|
Posté le: Ven Aoû 20, 2010 20:56 pm Sujet du message:
| Celeborn a
écrit: |
| Citation: | | le but de cette démarche (du moins celui qui est affiché) est
initialement de faire en sorte que tous les enfants aient le nécessaire pour
leur rentrée scolaire sans que les parents puissent détourner ce bonus
pécunier à leur avantage et au détriment de leurs rejetons.
|
Dans ce cas, oui ça peut servir ! Je
croyais que les parents recevaient la prime. |
ben en l'état actuel des choses, oui.
mais donc ta proposition à toi ne change pas grand chose à cet état de
fait.
|
Oel
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 30 Juin 2010
Messages: 3880
|
|
Invité
|
|
La Bête
Silver Mercure
Sexe:
Inscrit le: 03 Nov 2008
Messages: 13812
Localisation: Montréal
|
Posté le: Ven Aoû 20, 2010 22:35 pm Sujet du message:
c'est très intéressant, merci.
|
