Êtes-vous pour ou contre le versement de la prime de rentrée en bons d'achats ? |
Pour |
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53% |
[ 8 ] |
Contre |
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20% |
[ 3 ] |
Sans avis |
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26% |
[ 4 ] |
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Total des votes : 15 |
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Gentillefille
Habitué(e)

Sexe: 
Age: 43
Inscrit le: 19 Sep 2004
Messages: 13927
Localisation: Dans les vignes
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Posté le: Mar Sep 21, 2010 19:52 pm Sujet du message:
Oel a
écrit: | GentilleFille, tu vas
donc m'expliquer comment obliger un élève à aller aux cours quand il a deux
têtes de plus que sa mère voire son père et qu'il n'en a rien à foutre de
l'administration du collège/lycée. Tu admettras donc peut-être que ya des
cas où tout le monde est dépassé, au lieu de répondre à côté de la
plaque (ici on n'est pas chez les politiques quand
même). |
On ne commence pas à éduquer son gosse quand il a 15 ans, l'éducation ça
commence dès les 1iers mois de la vie. Il faut leur mettre des limites, leur
donner les bases.
Lucinda a
écrit: | Pour moi s'il y a
dépassement, c'est qu'un jour ou l'autre les parents ont mal fait leur taf,
que ce soit parce qu'ils ont été trop ou pas assez sévères, trop ou pas
assez à l'écoute, je n'exclue aucun comportement. Mais chaque enfant a un
caractère particulier qui demande une certaine
éducation. |
Pas mieux.
|
alcibiade
Suprème actif


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Messages: 6608
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Posté le: Mar Sep 21, 2010 19:57 pm Sujet du message:
Ce n'est surement pas moi qui vais condamner l'attachement à ses racines
culturelles. Mais à partir du moment ou c'est tellement fort que ça devient
un obstacle l'intégration et à l'intéret pour les autres cultures, on est
en droit de se poser des questions, et d'identifier ce facteur comme nuisible,
au lieu de toujours brandir l'excuse du "ses parents sont pauvres...". Dans ce
cas on parle, non d'attachement à ses racines, mais de repli culturel.
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Oel
Suprème actif


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Messages: 3880
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Posté le: Mar Sep 21, 2010 20:13 pm Sujet du message:
Gentillefille a
écrit: |
Oel a écrit: | GentilleFille, tu vas donc m'expliquer comment obliger un
élève à aller aux cours quand il a deux têtes de plus que sa mère voire
son père et qu'il n'en a rien à foutre de l'administration du
collège/lycée. Tu admettras donc peut-être que ya des cas où tout le monde
est dépassé, au lieu de répondre à côté de la plaque (ici on n'est pas
chez les politiques quand même). |
On ne commence pas à éduquer son gosse quand il a 15 ans, l'éducation ça
commence dès les 1iers mois de la vie. Il faut leur mettre des limites, leur
donner les bases.
|
Oui c'est tout à fait vrai mais je répète que ce n'est pas le seul facteur
opérant. On ne fout pas tous les parents d'élèves absents dans le même
sac.
Nouvelle devise de l'UMP : Tout le monde ou
personne. (D'ailleurs ça s'applique à leur conception des aides
sociales, niches fiscales et cie, alors c'est bien trouvé).
|
Petitange
Suprème actif


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Localisation: Ile de la Réunion
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Posté le: Mar Sep 21, 2010 20:14 pm Sujet du message:
Hum, je trouve ça nul de généraliser comme ça.
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La Bête
Silver Mercure

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Localisation: Montréal
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Posté le: Mar Sep 21, 2010 21:58 pm Sujet du message:
Petitange a
écrit: | Tout de suite le
sarcasme^^. Pour en revenir à ton exemple, on dirait que tu condamnes ces
gens pour leur trop grand attachement à leurs racines? |
quoi ? quel "mon" exemple ?
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Lucinda
Suprème actif


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Posté le: Mer Sep 22, 2010 08:38 am Sujet du message:
Oel a
écrit: | Pensez-vous que la
suppression de l'allocation familiale permettra de contribuer au problème ?
Ou y voyez-vous une mesure exclusivement punitive pour les parents
? |
Ca ne punit en rien les parents. Les allocations rentrées doivent être
dépensées pour l'enfant pour sa rentrée scolaire. Si le gamin n'utilise de
toute façon pas les fournitures achetées avec cet argent, autant ne pas le
distribuer plutôt que de le gâcher.
Dans le sens où je serais pour des "tickets rentrée" (à l'image des tickets restau), je me vois
difficilement dire que ça pourrait pénaliser les parents
EDIT en dessous : j'ai bêtement repris
son terme sans faire attention, mea culpa. Pour moi il va de soi que les
allocations familiales n'ont pas à être supprimées puisqu'elles sont "au
nombre d'enfants". Par contre, qu'on sucre l'année d'après les allocations
rentrée, oui carrément pour.
Dernière édition par Lucinda le Mer Sep 22, 2010 09:12 am; édité 2 fois
|
damfo
De passage


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Posté le: Mer Sep 22, 2010 08:59 am Sujet du message:
Lucinda a
écrit: | Les allocations
familiales doivent être dépensées pour l'enfant pour sa rentrée scolaire.
Si le gamin n'utilise de toute façon pas les fournitures achetées avec cet
argent, |
Gné ? Vous mélangez tout, ce topic devient n'importe quoi...
|
Oel
Suprème actif


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Posté le: Mer Sep 22, 2010 20:26 pm Sujet du message:
(paf on revient au sujet, gg Lucinda surtout avec l'edit, même si ça ne
répond pas à mes questions qui étaient sur l'autre sujet^^ )
Eh bien Lucinda si on sucre l'année après celle de l'enfant qui s'est amusé
à sécher les cours (je crois que tu évoquais cela si j'ai bien compris),
c'est sur qu'après l'enfant risque pas d'aller en cours avec le matériel
adéquat. Enfin déjà y aller... :/ Comment cela règlerait-il le problème ?
D'un autre coup, si l'enfant veut récidiver (cas majoritaire parmi ceux qui
sont concernés, surement) bah c'est du fric gaspillé et foutu là je te
l'accorde car c'est évident... C'est donc un véritable casse-tête ton truc
Lucinda è_é...
|
Lucinda
Suprème actif


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Posté le: Jeu Sep 23, 2010 09:16 am Sujet du message:
Posons-nous deux minutes pour étudier la question.
L'enfant touche une allocation rentrée pour l'année 1. Maman et Papa paient
donc les fournitures scolaires avec les tickets acquis, feuilles, cahier,
crayons, sac, etc. L'enfant ne va pas à l'école de l'année (ou presque). Il
n'a donc pas utilisé ses fournitures scolaires (ou très peu).
L'année 2, l'enfant décide de finalement retourner en cours, mais Maman et
Papa ne touchent plus les tickets rentrée. Ca tombe bien, il a économisé
toutes les fournitures de l'année précédente ! Maman et Papa auront juste
à racheter les vêtements de sport (dans les 30 à 40€), et potentiellement
achetables avec d'éventuels tickets restants de l'année précédente.
Au final, il n'y a pas d'argent donné en trop, et l'enfant a quand même ce
qu'il lui faut.
|
Warren
Actif


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Posté le: Jeu Sep 23, 2010 10:00 am Sujet du message:
Je suis sans avis. Après tout, même les bons d'achats ne serait pas
suffisant pour payer des rentrer décentes aux enfants. Le problème est dans
le pouvoir d'achat.
|
Lucinda
Suprème actif


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Posté le: Jeu Sep 23, 2010 10:12 am Sujet du message:
Il ne faut pas exagérer Ethyko, quand même, soyons réaliste. Je recite mes
données.
Prime 2010 a
écrit: | Enfant 6-10 ans :
280,76
Enfant 11-14 ans : 296,22
Enfant 15-18 ans : 306,51 |
Citation: |
LEMONDE | 17.08.10 | 14h30 • Mis à jour le 18.08.10 | 08h10
Le coût moyen des fournitures non papetières devrait être de 88 euros pour
un élève de sixième : une hausse de 1,42 % par rapport à 2009.
Selon l'enquête réalisée chaque année par l'association Familles de France
(FDF), et rendue publique mardi 17 août, le coût moyen de la rentrée
scolaire pour un élève entrant en sixième sera de 175,33 euros en 2010, en
hausse de 0,63 % par rapport à 2009, après deux années de fortes
baisses. |
Avec 300€ prime environ, on a encore 100€ pour le reste de l'année, donc
on peut caser quelques vêtements éventuels, et les fournitures à renouveler
(feuilles, stylo éventuellement).
|
Petitange
Suprème actif


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Posté le: Jeu Sep 23, 2010 10:17 am Sujet du message:
Oui Lucinda, mais comment il fera pour l'année 3 et 4 et 5...? Si ses bons
d'achat ont été coupés parce qu'il a séché la première année. Oui il
peut faire du recyclage pour l'année 2 et 3 s'il décide de retourner en
cours, mais pour les autres années?
|
Lucinda
Suprème actif


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Posté le: Jeu Sep 23, 2010 10:18 am Sujet du message:
Non mais on les coupe pas pour toute la vie. Chaque année d'absentéisme
coupe les aides de l'année suivante uniquement. Donc aucun souci.
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Oel
Suprème actif


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Posté le: Jeu Sep 23, 2010 20:23 pm Sujet du message:
Lucinda a
écrit: | Posons-nous deux
minutes pour étudier la question.
L'enfant touche une allocation rentrée pour l'année 1. Maman et Papa paient
donc les fournitures scolaires avec les tickets acquis, feuilles, cahier,
crayons, sac, etc. L'enfant ne va pas à l'école de l'année (ou presque). Il
n'a donc pas utilisé ses fournitures scolaires (ou très peu).
L'année 2, l'enfant décide de finalement retourner en cours, mais Maman et
Papa ne touchent plus les tickets rentrée. Ca tombe bien, il a économisé
toutes les fournitures de l'année précédente ! Maman et Papa auront juste
à racheter les vêtements de sport (dans les 30 à 40€), et potentiellement
achetables avec d'éventuels tickets restants de l'année précédente.
Au final, il n'y a pas d'argent donné en trop, et l'enfant a quand même ce
qu'il lui faut. |
On fait comment avec les enfants qui vont à la moitié, aux trois quarts des
cours ? on fractionne la prime ?
|
Lucinda
Suprème actif


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Posté le: Ven Sep 24, 2010 08:54 am Sujet du message:
C'est un taux d'absentéisme consenti au départ. On fixe un 10-20-30%
d'absences injustifiées qui font sauter la prime, point. Au taf, un seul jour
non justifié peut mener à un licenciement, il n'y a pas de fractionnement ou
que sais-je encore.
C'est aux parents de réagir de toute façon pour redresser leurs enfants et
les inciter à aller à l'école. Je ne vais pas aller les plaindre parce que
leur fils/fille sèche les cours. Ma soeur a été beaucoup absente une
année, mais c'était pour raisons médicales. Certains profs l'ont pourtant
assez mal pris, ma mère est allée expliquer les choses calmement, basta.
Pour autant, cette dernière n'aimait pas plus que ça les cours, et avait
quelques difficultés. Et pour cause, on ne l'a pas forcément assez
accompagné à des moments charnières. Maintenant qu'on a redressé le tir,
elle est motivée pour les cours, et avance pour elle et pour son avenir.
On pourrait dire que c'est de sa faute, elle avait qu'à se bouger ou quoi.
Mais non, on a bien analysé la chose, et il y avait des torts des deux
côtés.
Un élève absent et qui se désintéresse des cours, ce n'est pas pour rien.
Quand je vois certains jeunes dire que le collège ne sert à rien pour plus
tard dans la vie, mais que font les parents pour les motiver ? Pour le coup,
ils pourraient clairement lui prouver qu'ils se trompent, chercher avec lui ce
qu'il pourrait faire plus tard, se renseigner alors sur les connaissances à
avoir, et dans 80% des cas, ça lui montrera qu'il se trompe complètement.
Alors oui, ça demande une implication des parents. D'un autre côté, je ne
vois pas pourquoi aider des parents qui ne s'impliquent pas dans la
construction de l'avenir de leur enfant, vraiment pas.
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