Invité
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Posté le: Dim Mar 21, 2010 18:08 pm Sujet du message:
Tu plaisantes ?
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oeildenuit
Suprème actif
Sexe: 
Inscrit le: 30 Sep 2007
Messages: 6380
Localisation: Aix en provence
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Posté le: Dim Mar 21, 2010 18:08 pm Sujet du message:
Moi ?
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Invité
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Posté le: Dim Mar 21, 2010 18:10 pm Sujet du message:
| oeildenuit a
écrit: | | Je suis en couple
depuis quelques années et de toute façon je suis très peu porté sur la
chose. |
Surprenant.
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Petitange
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 01 Avr 2009
Messages: 3523
Localisation: Ile de la Réunion
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Posté le: Dim Mar 21, 2010 18:11 pm Sujet du message:
Ô FTS. Il se trouve que je pensais tout comme toi que servlet était sorti
avec Eponine et que ça s'était pas passé selon ses attentes^^. C'est drôle
non  .
Sinon, Eponine me donne un peu espoir. Je commençais à penser que la fac
c'était la porte ouverte au chômage. Mais non, elle a trouvé un emploi
juste après sa licence.
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Invité
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Posté le: Dim Mar 21, 2010 18:13 pm Sujet du message:
Tu n'es pas drôle petitange.
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Invité
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Posté le: Dim Mar 21, 2010 18:16 pm Sujet du message:
Pourquoi se contenter de "voir" ne permettrait pas d'apprendre?
Lorsqu'on fait les choses il est difficile d'avoir un regard critique sur ce
que l'on fait. Quand on voit les autres faire, on peut plus facilement se
mettre dans la peau d'un juge "neutre".
Se contenter de voir, permet au moins de développer quelque chose qu'Eponine
a du laisser de côté : le sens critique.
On peut réfléchir en tant que "j'apprend à devenir un bon petit ouvrier" ou
en tant que "j'apprend à devenir humain".
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Invité
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Posté le: Dim Mar 21, 2010 18:17 pm Sujet du message:
| Eponine a
écrit: | Encore heureux qu'on
n'applique pas la loi pour les stages. Je ne vois pas l'intérêt de faire un
stage si ce n'est pas justement pour bosser comme les autres. Sinon, on en
reste au stupide stage de collège qui ne sert strictement à rien.
Et je ne sais pas comment certains font pour avoir des stages alors qu'ils ne
sont plus étudiants. Les entreprises veulent toutes des conventions signées
par les facs, alors à moins de vouloir continuer ad vitam aeternam ses
études, je me demande comment c'est possible. |
Non, les entreprises ne veulent pas toutes des conventions signées par les
établissements universitaires. Ça s'appelle le stage hors étude et c'est
assez souvent la seule chose que proposent les entreprises aux fraîchement
diplômés.
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Invité
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Posté le: Dim Mar 21, 2010 18:22 pm Sujet du message:
| Nyx a
écrit: | | On peut réfléchir en
tant que "j'apprend à devenir un bon petit ouvrier" ou en tant que "j'apprend
à devenir humain". |
Notre société désire quand même accentuer le premier point, il me semble.
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Invité
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Posté le: Dim Mar 21, 2010 18:23 pm Sujet du message:
Il n'est pas interdit en tant qu'individu, doté d'une conscience, de refuser
ce que la société désire ...
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Invité
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Posté le: Dim Mar 21, 2010 18:24 pm Sujet du message:
| servlet a
écrit: | | Il n'est pas interdit
en tant qu'individu, doté d'une conscience, de refuser ce que la société
désire ... |
Je n'ai jamais dit le contraire.
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Invité
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Posté le: Dim Mar 21, 2010 18:32 pm Sujet du message:
| Sushi013 a
écrit: |
| Nyx a écrit: | | On peut réfléchir en tant que "j'apprend à devenir un bon
petit ouvrier" ou en tant que "j'apprend à devenir
humain". |
Notre société désire quand même accentuer le premier point, il me
semble. |
Hé bien justement : Eponine est un pur produit de la "société" actuelle. Et
en ce sens, elle ne voit pas l'intérêt de la remise en question de la
société : on ne remet pas en question ce qui nous a produit, d'autant plus
si ce qui nous a produit nous offre, aussi, des conditions de vie
"confortable" = le bien être.
Mais peut-on dire que le bien-être est un objectif qui nous permettra de nous
"améliorer"?
N'apprend-on pas mieux en se tenant loin de tout ce confort matériel ?
(parfois)
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Invité
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Posté le: Dim Mar 21, 2010 18:40 pm Sujet du message:
| Nyx a
écrit: | Mais peut-on dire que
le bien-être est un objectif qui nous permettra de nous "améliorer"?
N'apprend-on pas mieux en se tenant loin de tout ce confort matériel
? |
Tes idées sont humaines mais tu anéantirais le monde économique avec de
telles pensées humanistes. C'est en exploitant le Chinois que l'on peut avoir
des produits peu chers. C'est en appauvrissant les mines de l'Afrique que nos
industries tournent.
D'un point de vue philosophique, il est évident qu'on doit valoriser l'homme
et ses besoins. Mais dans la vie active, cela ne se passe pas comme ça. Et
cela ne va pas s'améliorer. La preuve réside dans les délocalisations
multiples d'entreprises pour aller construire en Inde, etc. Toujours dans
l'objectif de faire du profit au risque de mettre des milliers de personnes à
la rue.
Bien sûr, je suis d'accord avec toi, Nyx, mais on ne peut ignorer que la
réalité ne changera pas (surtout si elle possède des idéologies ne
comprenant pas l'argent).
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Gentillefille
Habitué(e)
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Posté le: Dim Mar 21, 2010 18:48 pm Sujet du message:
Comment se passe un stage ?
Là où je travaille, un lycée technologique et professionnel, le stagiaire
part à son stage avec des objectifs à atteindre appelés "tâches" au nombre
de 40 je crois notées, pour 10 d'entre elles à chaque stage, sur 5 par un
collège réunissant un de ses professeurs, son maître de stage et l'employé
avec lequel il a passé le stage si celui-ci est différent de son maitre de
satge. A la fin de ses 4 stages le stagiaire a donc "étudié" les principales
tâches du métier dans lequel il est formé et il se retrouve avec une note
de stage sur 200 ramenée à 20 et coefficientée 3 ou 4.
Sur ces tâches toutes ne sont pas forcément exécutées très souvent par
l'entreprise et l'entreprise met donc en place des activités pour que le
stagiaire se forme aux tâches qu'il doit de toutes façons apprendre. Par la
convention de stage l'entreprise s'engage à suivre la formation du stagiaire
en lui offrant les opportunités de découvrir toutes les facettes du métier
et de se former correctement. Par exemple, dans la grande distribution, les
tâches "modification de la gamme d'un sous-rayon", "ré-implantation totale
d'un rayon" ou "suivi des ventes d'une opération promotionnelle" demandent à
l'entreprise un effort conséquant et l'obligation d'adapter la tâche pour
mieux l'expliquer au stagiaire et cela prend bien + de temps que si des
professionnels expérimentés le faisait seuls sans stagiaire. Je suis assez
bien placée pour juger cela puisque avant d'être chargée du suivi de
certains stagiaires côté lycée j'ai également été de l'autre côté de
la barrière en étant moi-même stagiaire puis maitre de stage.
La formation d'un stagiaire sur 4 semaines entraine donc un certain coût pour
l'entreprise mais offre à l'entreprise comme au stagiaire une opportunité
pour + tard. Si le stagiaire a fait un bon stage il a déja la quasi garantie
d'être prioritaire pour une embauche + tard car il est déjà formé au
métier et aux méthodes particulières de l'entreprise dans laquelle il a
fait son stage. L'entreprise y trouve également son compte car ayant formé
elle-même la personne elle se retrouve avec un employé qui peut démarrer
immédiatement le travail sans aucune période d'adaptation à l'entreprise et
à ses méthodes qui lui sont propres.
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Fromthesouth
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Posté le: Dim Mar 21, 2010 18:51 pm Sujet du message:
dans l'idéal, oui, ça se passe comme ça. Mais dans la réalité, un
stagiaire c'est une boniche bonne à tout faire, il a des projets, des taches
à apprendre oui, mais il se démerde avec les possibilités du terrain et il
est même obligé d'inventer et de supposer une bonne partie du boulot
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Invité
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Posté le: Dim Mar 21, 2010 18:54 pm Sujet du message:
| FromTheSouth a
écrit: | | dans l'idéal, oui, ça
se passe comme ça. Mais dans la réalité, un stagiaire c'est une boniche
bonne à tout faire, il a des projets, des taches à apprendre oui, mais il se
démerde avec les possibilités du terrain et il est même obligé d'inventer
et de supposer une bonne partie du boulot |
Oui. Je me souviens avoir récupéré une stagiaire en larmes parce qu'il
fallait qu'elle classe un certain nombre de documents d'archives et que le
classement qu'elle avait choisi ne convenait plus à la personne qui la
prenait en charge. Bon, il faut dire qu'il y a pas mal de cons là où je
travaille mais je ne pense pas que ce soit si rare que ça.
On a également les stagiaires en communication qui, dès qu'elles arrivent,
doivent se taper les revues de presse... le truc le plus chiant qui soit et
que personne ne veut faire.
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Fromthesouth
Admin
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Localisation: Bastia, sur un caillou paumé
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Posté le: Dim Mar 21, 2010 18:55 pm Sujet du message:
mais je crois que c'est aussi comme ça qu'on apprend, enfin ça a été de
tous temps, donc ça ne me choque pas à outrance. Simplement je trouve qu'un
stage doit être rémunéré pour tout ça.
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Invité
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Posté le: Dim Mar 21, 2010 18:57 pm Sujet du message:
Il est sûr que ça forge le caractère... mais je trouve quand même que leur
filer à peine 300€ par mois alors qu'ils sont utiles, voire nécessaires,
pour l'entreprise, c'est vraiment se moquer d'eux.
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Gentillefille
Habitué(e)
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Posté le: Dim Mar 21, 2010 19:00 pm Sujet du message:
| FromTheSouth a
écrit: | | dans l'idéal, oui, ça
se passe comme ça. Mais dans la réalité, un stagiaire c'est une boniche
bonne à tout faire, il a des projets, des taches à apprendre oui, mais il se
démerde avec les possibilités du terrain et il est même obligé d'inventer
et de supposer une bonne partie du boulot |
Un stagaire est censé être suivi durant son stage et il est équipé d'une
bouche pour s'exprimer que se soit auprès de son maitre de stage ou auprès
de son établissement scolaire.
Moi si ma carrière est en jeu par 4 semaines de stage je peux te garantir que
je vais ouvrir ma bouche pour faire comprendre que j'ai besoin de faire telle
et telle tâche. En + ça montre la motivation.
Moi j'en ai vu plein des stagiaires à la fin du stage quand tu fais le bilan
des tâches il dit "ça j'ai pas fait, ça j'ai pas fait" et que son maitre de
stage et/ou son professeur lui disent "mais pourquoi tu ne nous as pas redis
que.... ?"
Si on veut s'en sortir faut savoir se défendre et montrer sa motivation.
Moi j'ai commencé en bas de l'échelle comme ça avec juste un bac pro et des
stages non rémunérés à n'en plus finir mais parce que j'ai insisté pour
tout faire et tout comprendre j'ai obtenu des notes tout à fait honorables
(supérieures à 16 si mes souvenirs sont bons) et mes diplômes je les ai eu
haut la main. Puis ensuite tout au long de ma carrière j'ai toujours été
comme ça, à la recherche du savoir et comprendre jusqu'à en saouler mes
responsables. Je ne pense pas que sans cela je serai montée si vite dans
l'échelle sociale. dans la vie faut savoir se donner les moyens de tout et
attendre le cul sur une chaise que des diplômes tombent ça fait pas tout.
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Charogne
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Messages: 131
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Posté le: Dim Mar 21, 2010 19:00 pm Sujet du message:
Les stagiaires me font penser aux travailleurs clandestins mais avec des
papiers.
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Fromthesouth
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Localisation: Bastia, sur un caillou paumé
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Posté le: Dim Mar 21, 2010 19:05 pm Sujet du message:
+1 ! et c'est pour ça que le SMIC ne serait pas de trop.
Gentillefille je suis d'accord avec ce que tu dis, mais ça implique d'avoir
des patrons compréhensifs et attentifs, et ça, c'est pas toujours le cas.
Moi aussi je suis passée par là et maintenant j'ai le boulot dont je
rêvais. Mais je pense que c'est aussi parce qu'avec la direction ça se
passait bien.
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