Tommy Angello
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Posté le: Lun Mai 24, 2010 20:54 pm Sujet du message:
En gros tu dépense plus d'énergie a me dénigrer et à donner une fausse
image de tes contradicteurs qu'a faire avancer le débat. Y'a un moment ou je
me demande si tu le fait consciemment ou si un rejet de tout ce qui te
contredis. (on en fait tous c'est normal)
Alors, c'est conscient ou pas?
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Mar Mai 25, 2010 12:01 pm Sujet du message:
Le débat, je l'ai fait avancer au début de ce topic. Mais vu que dès qu'on
parle de boulot/stage, ça finit toujours dans le traditionnel "les patrons
sont des méchants, les employés sont des gentils", ça me fatigue. Je ne
vois pas l'intérêt d'argumenter face à des gens qui n'ont que mépris pour
le travail. Je ne veux pas me répéter pendant des heures, ça n'a aucun
intérêt.
Qu'on me contredise si c'est justifié, j'en ai rien à taper. Mais vraiment.
Et encore plus ici. Mais quand c'est pour sortir des trucs grotesques, je ne
cautionne pas.
|
Tommy Angello
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Posté le: Mar Mai 25, 2010 18:01 pm Sujet du message:
| Eponine a
écrit: | | Je ne vois pas
l'intérêt d'argumenter face à des gens qui n'ont que mépris pour le
travail. |
Et contre des gens dont tu pense qu'ils méprisent le travail alors qu'ils
veulent libérer le travail de ses parasites, tu peut? Pour l'anecdote je suis
en stage et mon patron me paie bien et se fout pas de moi. Alors si il y a
quelqu'un ici a faire des catégories genre "noir" ou "blanc" pour simplifier
sa vision du monde et la biaiser au passage je ne me sent pas concerné.
Il me semble qu'a chaque fois que quelqu'un t'a contredis il y avait une
justification.
Dernière édition par Tommy Angello le Jeu Mai 27, 2010 20:48 pm; édité 1 fois
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clochette88
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Posté le: Mar Mai 25, 2010 19:25 pm Sujet du message:
Bisou bisou
|
damfo
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Posté le: Mer Mai 26, 2010 08:42 am Sujet du message:
| Eponine a
écrit: |
| damfo a écrit: | | C'est juste un entrepreneur qui profite bien du système de
l'apprentissage en lésant complétement une jeune fille qui débute sa vie
professionnelle. |
En réalité, il est hors la loi. Apprentissage ou pas, c'est comme si
n'importe quel patron faisait faire des heures sup à un employé lorsqu'il
est clairement indiqué sur le contrat qu'il est aux 35h.
|
Tous les apprentis peuvent faire des heures supplémentaires, mêmes les
mineurs. Ils doivent avoir droit aux mêmes majorations et aux mêmes
récupérations que n'importe quel autre salarié.
| Eponine a
écrit: | | Au mieux, il profite de
la naïveté et de la faiblesse d'une jeune fille qui, en effet, débute sa
vie professionnelle. Et la débute mal, pour le coup. |
Quand on est en apprentissage, cela implique un tel investissement en énergie
qu'on veut évidemment être bien considéré et apprécié de son maître
d'apprentissage. C'est très positif mais ça rend du même coup plus docile,
n'importe quel employeur qui n'a que peu de valeur morale et humaine peut en
profiter et dépasser les bornes pour servir ses intérêts. En plus d'être
tout simplement illégal, ce comportement est en plus malsain.
| Eponine a
écrit: |
| damfo a écrit: | | Cela t'évitera au passage de cautionner des pourris qui ne se
seraient pas gênés d'en faire autant avec toi |
Je ne suis pas aux 35h, ça ne risque pas de m'arriver  (oui, je sais, je
suis une emmerdeuse, un pur esprit de contradiction) |
Tu as du lire en diagonale le message de cette jeune apprentie. Son problème
n'est pas tant d'avoir fait des heures supplémentaires (bien qu'à prioris il
n'en était pas question à l'embauche), mais surtout que celles-ci n'aient
pas été déclarées, payées et compensées par des RTT. Cela pourrait donc
t'arriver dans un contexte semblable, et surtout si tu n'es pas aux 35h.
| Eponine a
écrit: | | Je dois être d'une
naïveté incroyable, mais personnellement je n'adhère pas du tout au
discours "les patrons sont tous des connards qui exploitent les
employés" |
Personne n'a affirmé cela. Un peu facile de se cacher derrière cette formule
de prêt-à-penser pour tout contredire en bloc sans arguments.
| Eponine a
écrit: | | Les patrons ne sont pas
tous des bourreaux, les employés ne sont pas tous des
victimes. |
C'est aussi ce que je pense. L'inverse est également vrai. Pour moi, certains
individus sont guidés par leurs intérêts égocentriques qu'ils soient
employés ou employeurs. Ce qui fait la différence, c'est le cadre juridique
que l'on pose pour que personne ne dépasse les bornes à son profit.
Reste que la personne la plus encline à abuser de son autorité n'est pas
l'employé, puisqu'il en a aucune juridiquement (lien de subordination, voir
la législation sur le contrat de travail).
| Eponine a
écrit: | | Je ne vois pas
l'intérêt d'argumenter face à des gens qui n'ont que mépris pour le
travail. |
Il n'y a rien à argumenter, cet employeur est dans l'illégalité. De plus je
n'ai aucun mépris pour le travail, je ne vois d'ailleurs aucun rapport avec
ce témoignage.
ps: désolé pour ce tac-o-tac un peu brutal,
je n'ai rien de perso contre toi mais quand on est pas d'accord difficile de
tenir sa langue
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Mer Mai 26, 2010 10:19 am Sujet du message:
| damfo a
écrit: | | Tous les apprentis
peuvent faire des heures supplémentaires, mêmes les mineurs. Ils doivent
avoir droit aux mêmes majorations et aux mêmes récupérations que n'importe
quel autre salarié. |
Inutile de me faire des cours sur l'apprentissage, je l'ai été pendant un
an, donc je connais un peu les choses. Les rares heures sup que j'ai faites
ont été récupérées sans aucun souci.
Cela dit, étant donné qu'il était dans la politique même de mon
entreprise, que ce soit pour les "vrais" salariés comme pour les apprentis,
de limiter au maximum toute heure sup, évidemment, ils ne rechignent pas.
| Citation: | | Quand on est en apprentissage, cela implique un tel
investissement en énergie qu'on veut évidemment être bien considéré et
apprécié de son maître d'apprentissage. C'est très positif mais ça rend
du même coup plus docile, n'importe quel employeur qui n'a que peu de valeur
morale et humaine peut en profiter et dépasser les bornes pour servir ses
intérêts. En plus d'être tout simplement illégal, ce comportement est en
plus malsain. |
Je n'adhère pas forcément avec cette vision là. Bien sûr qu'on est là
pour se faire bien voir, je suis d'accord. Maintenant, si être bien vu
signifie se soumettre et s'aplatir comme une merde, je crois qu'il y a un
moment où il faut savoir se responsabiliser et être capable de prendre des
décisions. Bien sûr, ce n'est pas facile de s'imposer lorsqu'on débute dans
la vie active. Bien sûr que c'est difficile de dire à son employeur qu'on se
casse alors même que ça conditionne notre diplôme. Je suis parfaitement
d'accord là dessus.
Mais je crois que le principe de l'apprentissage, c'est aussi, justement,
d'apprendre le monde de l'entreprise, d'apprendre à assumer qui on est et à
se faire respecter. L'apprenti est un salarié comme les autres, légalement,
il a le même statut. A partir de là, mêmes devoirs, mais mêmes droits.
C'est quelque chose, je crois, qu'il ne faut pas perdre de vue, surtout parce
que ça reste le début d'une vie professionnelle, et que la démarrer sur de
mauvaises bases peut être pénalisant pour la suite. En apprentissage,
malgré tout, il y a "peu" d'enjeu. Oui, il a un diplôme à la clé. Mais
après, je crois que ça ne veut pas dire pour autant qu'on doit être prêt
à tout accepter.
| Citation: | | Tu
as du lire en diagonale le message de cette jeune apprentie. Son problème
n'est pas tant d'avoir fait des heures supplémentaires (bien qu'à prioris il
n'en était pas question à l'embauche), mais surtout que celles-ci n'aient
pas été déclarées, payées et compensées par des RTT. Cela pourrait donc
t'arriver dans un contexte semblable, et surtout si tu n'es pas aux
35h. |
N'étant pas aux 35h, je n'ai pas d'heures sup, le concept même est inconnu,
étant donné que je suis payée à la journée, et non à l'heure.
Mais après, oui, bien sûr que j'ai compris son problème. On en revient
toujours au même point.
Et je me demande, moi, quel est le rôle de son école là dedans. Parce qu'au
fond, malgré tout, ça reste dans un contexte scolaire, donc les premiers
vers qui se tourner en cas de souci dans l'entreprise, c'est tout
l'encadrement. Et si en plus d'avoir un c****** en guise de maître
d'apprentissage, elle a des bras cassés en guise de profs, je crois qu'il n'y
a plus qu'une solution : la corde. 
| Citation: | L
C'est aussi ce que je pense. L'inverse est également vrai. Pour moi, certains
individus sont guidés par leurs intérêts égocentriques qu'ils soient
employés ou employeurs. Ce qui fait la différence, c'est le cadre juridique
que l'on pose pour que personne ne dépasse les bornes à son profit.
Reste que la personne la plus encline à abuser de son autorité n'est pas
l'employé, puisqu'il en a aucune juridiquement (lien de subordination, voir
la législation sur le contrat de travail). |
Il faut faire très attention avec ça. Aujourd'hui, la législation donne des
droits considérables aux salariés. Dans ma boîte (et pourtant dieu sait si
la grande distribution est supposée être un milieu où l'on licencie à tour
de bras), il est quasi impossible de virer quelqu'un qui ne travaille pas et a
un comportement exécrable avec les clients. Et pourtant, il y en aurait bien
besoin. Le code du travail a considérablement évolué et le salarié est
vraiment protégé.
Après, là où je suis d'accord, c'est que c'est plus facile de faire
respecter ce code du travail dans une entreprise avec des centaines
d'employés, plutôt que dans une PME où l'on est seul avec son patron.
|
damfo
De passage
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Posté le: Jeu Mai 27, 2010 23:34 pm Sujet du message:
| Eponine a
écrit: | | Il faut faire très
attention avec ça. Aujourd'hui, la législation donne des droits
considérables aux salariés. |
Lesquels te semblent considérables ?
| Eponine a
écrit: | | Dans ma boîte (et
pourtant dieu sait si la grande distribution est supposée être un milieu où
l'on licencie à tour de bras), il est quasi impossible de virer quelqu'un qui
ne travaille pas et a un comportement exécrable avec les clients. Et
pourtant, il y en aurait bien besoin. Le code du travail a considérablement
évolué et le salarié est vraiment protégé. |
Le code du travail est pourtant clair sur les motifs de licenciement. Ne pas
travailler (insuffisance professionnelle) ou avoir un comportement exécrable
est considéré comme une cause réelle et sérieuse.
De plus je suppose que l'enseigne qui t'emploie a des services juridiques
efficaces.
| Eponine a
écrit: | | c'est plus facile de
faire respecter ce code du travail dans une entreprise avec des centaines
d'employés, plutôt que dans une PME où l'on est seul avec son
patron. |
Nous sommes bien d'accord sur ce point.
| Eponine a
écrit: | | Et je me demande, moi,
quel est le rôle de son école là dedans. Parce qu'au fond, malgré tout,
ça reste dans un contexte scolaire, donc les premiers vers qui se tourner en
cas de souci dans l'entreprise, c'est tout l'encadrement. Et si en plus
d'avoir un c****** en guise de maître d'apprentissage, elle a des bras
cassés en guise de profs, je crois qu'il n'y a plus qu'une solution : la
corde. |
C'est en effet assez étonnant. Mais je crois me rappeler que Tommy parlait de
liens étroits entre l'école et les entrepreneurs locaux. Si tel est le cas
et que de ce fait ça les décourageraient de prendre les choses en mains, ils
feraient bien de remettre en question leur indépendance et leur déontologie.
Et cette étudiante ferait bien d'aller s'adresser directement à la Chambre
de Métiers et de l'Artisanat pour les prévenir de la situation...
|
Lucinda
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|
Posté le: Ven Mai 28, 2010 10:31 am Sujet du message:
Dès qu'on parle d'heures supp, c'est un peu la débandade. Sans parler de
l'amalgame évident stage/heures supp étant donné que sa situation peut
également arriver dans le cadre d'un CDI.
Juste un petit détail : les heures supp doivent être demandées par le
patron pour être reconnues, donc s'il ne les a pas demandées, c'est foutu
pour elle. Elle n'avait pas à faire ces heures-ci.
Mais comme toujours ce n'est pas si simple. Si on ne se donne pas assez au taf
en se contentant de ce pour quoi on est payé, on est classé comme un
flemmard. Si on en fait trop, on a une petite chance d'être bien vu et
peut-être augmenté (Olol). La
conscience professionnelle peut très facilement nous empêcher de nous
contenter de nos heures, mais forcément on s'attendrait à un retour. Donc au
final, quelle attitude adopter ? Celle du respect de son contrat qui implique
une mauvaise image de soi ? Ou celle du non-respect mais en ce cas se faire
couillonner par le patron ?
|
.Mg.
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|
Posté le: Sam Mai 29, 2010 21:59 pm Sujet du message:
Personellement je
n'ai pas été payée pour mon stage pratique de bafa... Bon 15 jours c'est
rien comparé a ce que j'ai pu lire (deux mois ou plus) j'ai travaillé autant
que les animateurs diplomés, j'ai organisé autant d'activité qu'eux et
pourtant le président de l'association a refusé de me payer, quand on a un
directeur, une équipe et des gosses a surveiller adorables c'est pas si
dérangeant que ça.... mais quitte a bosser sans être payée autant se
satisfaire d'avoir trouvé le bon centre avec la bonne ambiance donc je ne me
plains pas.
*voila pour ma misérable expérience de stagiaire aha*
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
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|
Posté le: Sam Mai 29, 2010 22:04 pm Sujet du message:
En tant que stagiaire BAFA, j'ai eu le choix entre être payée (au
lance-pierres, certes, mais tout de même) ou me faire financer ma dernière
partie de formation.
Tu as du mal choisir ton centre
|
mamat5159
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|
Posté le: Sam Mai 29, 2010 23:58 pm Sujet du message:
| clochette88 a
écrit: | Cool.
Le truc, c'est que ça dépend. Chance, malchance... enfin bref, stage,
esclavage moderne... ou pas. |
Selon moi, il y a deux points importants à citer :
- Oui, le stage est un moyen moderne pour avoir un salarié "déguisé" dont
il n'est pas nécessaire de payer autant qu'un salarié en contrat de travail.
Le stage est un moyen de pression très apprécié des entreprises car c'est
un excellent moyen de faire des profits quant on tombe sur une petite perle
d'étudiant motivé ! Je parle en connaissance de cause...
- Néanmoins, le passage par une période de stage est, selon moi,
indispensable pour prétendre entrer sur le marché du travail ...
Dorénavant, il ne suffit plus d'avoir un diplôme en "or" pour réussir à
trouver du boulot ! Il est bien compréhensible pour l'entreprise qu'avant de
prendre un salarié, elle a interêt de vérifier les compétences de son
personnel... Il existe les périodes d'essais me direz-vous ? Certes, mais
l'interêt économique revient au galop ...
En conclusion, le stage est une étape importante et indispensable pour
démarrer une carrière professionnelle mais il faut tenter de faire respecter
non seulement la loi mais également savoir se faire récompenser à sa juste
valeur !
|
mamat5159
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|
Posté le: Dim Mai 30, 2010 00:00 am Sujet du message:
| damfo a
écrit: |
| Eponine a écrit: | | Il faut faire très attention avec ça. Aujourd'hui, la
législation donne des droits considérables aux
salariés. |
Lesquels te semblent considérables ?
| Eponine a
écrit: | | Dans ma boîte (et
pourtant dieu sait si la grande distribution est supposée être un milieu où
l'on licencie à tour de bras), il est quasi impossible de virer quelqu'un qui
ne travaille pas et a un comportement exécrable avec les clients. Et
pourtant, il y en aurait bien besoin. Le code du travail a considérablement
évolué et le salarié est vraiment protégé. |
Le code du travail est pourtant clair sur les motifs de licenciement. Ne pas
travailler (insuffisance professionnelle) ou avoir un comportement exécrable
est considéré comme une cause réelle et sérieuse.
De plus je suppose que l'enseigne qui t'emploie a des services juridiques
efficaces. Je suis tout à fait d'accord !
| Eponine a
écrit: | | c'est plus facile de
faire respecter ce code du travail dans une entreprise avec des centaines
d'employés, plutôt que dans une PME où l'on est seul avec son
patron. |
Nous sommes bien d'accord sur ce point.
| Eponine a
écrit: | | Et je me demande, moi,
quel est le rôle de son école là dedans. Parce qu'au fond, malgré tout,
ça reste dans un contexte scolaire, donc les premiers vers qui se tourner en
cas de souci dans l'entreprise, c'est tout l'encadrement. Et si en plus
d'avoir un c****** en guise de maître d'apprentissage, elle a des bras
cassés en guise de profs, je crois qu'il n'y a plus qu'une solution : la
corde. |
C'est en effet assez étonnant. Mais je crois me rappeler que Tommy parlait de
liens étroits entre l'école et les entrepreneurs locaux. Si tel est le cas
et que de ce fait ça les décourageraient de prendre les choses en mains, ils
feraient bien de remettre en question leur indépendance et leur déontologie.
Et cette étudiante ferait bien d'aller s'adresser directement à la Chambre
de Métiers et de l'Artisanat pour les prévenir de la
situation... |
|
Spleenz
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|
Posté le: Dim Mai 30, 2010 02:30 am Sujet du message:
Prochain stage je me fais payer, et ça c'est bon.
|
Sofiiiii
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|
Posté le: Lun Mai 31, 2010 14:10 pm Sujet du message:
Pour moi l'exploitation sera terminée dans 3 mois. On me propose une embauche
en me faisant miroiter de superbes choses mais si le patron n'est pas capable
de me donner ça maintenant, je n'y crois pas pour après ! Alors certes,
c'est un très bon stage, je suis une super autodidacte autonome qui se
démerde à tout gérer et organiser seule, ça me fait de l'expérience et un
sacré bagage pour commencer "dans la vie" mais je ne resterai pas ici. En
stage c'est sympa, mais pas en "vrai boulot". Et puis bon, 300 € par mois
pour le boulot que je fourni, faut pas déconner non plus !
|
clochette88
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|
Posté le: Mar Juin 01, 2010 20:27 pm Sujet du message:
| sofiiiii a
écrit: | | Pour moi l'exploitation
sera terminée dans 3 mois. On me propose une embauche en me faisant miroiter
de superbes choses mais si le patron n'est pas capable de me donner ça
maintenant, je n'y crois pas pour après ! Alors certes, c'est un très bon
stage, je suis une super autodidacte autonome qui se démerde à tout gérer
et organiser seule, ça me fait de l'expérience et un sacré bagage pour
commencer "dans la vie" mais je ne resterai pas ici. En stage c'est sympa,
mais pas en "vrai boulot". Et puis bon, 300 € par mois pour le boulot que je
fourni, faut pas déconner non plus ! |
Comme je te comprends!
|
Sofiiiii
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|
Posté le: Mer Juin 02, 2010 09:44 am Sujet du message:
Merci, c'est cool !
Non mais c'est vrai quoi, en stage on accepte de sacrées choses mais je
compte bien m'imposer sérieusement quand j'aurai un "vrai travail". Là bon
c'est le stage, j'ai une note à la fin et je suis censée apprendre de tout,
tout le temps. Donc forcément on ne compte pas les heures et on fait semblant
d'arriver à vivre correctement avec un salaire inférieur à son loyer (bref
!). Mais cette situation n'étant ni normale, ni complètement légale, on
saura faire respecter ses droits le moment venu, n'est-ce pas ?! 
|
clochette88
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Posté le: Mer Juin 02, 2010 09:50 am Sujet du message:
Pff, moi je connais bien des entreprises qui savent que dans nos études on a
un stage obligatoire, et qui font tourner les étudiants sans payer!
Ça me dégoute! Tu travailles toute l'année en même temps que tes études,
et après tu travailles gratos ou pour des clopinettes pendant les vacances,
c'est une honte!
Dernière édition par clochette88 le Mer Juin 02, 2010 10:02 am; édité 1 fois
|
Sofiiiii
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Posté le: Mer Juin 02, 2010 09:53 am Sujet du message:
C'est la vie...
|
Clovis de Monoclodon
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|
Posté le: Mer Juin 02, 2010 09:58 am Sujet du message:
| sofiiiii a
écrit: |
Donc forcément on ne compte pas les heures et on fait semblant d'arriver à
vivre correctement avec un salaire inférieur à son loyer (bref !).
|
Respect !
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Sofiiiii
Admin
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Posté le: Jeu Juin 03, 2010 15:26 pm Sujet du message:
Y'a pas le choix Clovis.. Mais sinon ça va hein, je vais bien ne vous en
faites pas !
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