Mara Caldera
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Posté le: Lun Fév 22, 2010 22:55 pm Sujet du message:
L'amour ok.
Le besoin parental; pas ok. Et ce n'est pas une vielle image animal, c'est le
béaba de la vie.
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Eponine
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Posté le: Lun Fév 22, 2010 22:56 pm Sujet du message:
Besoin parental ? Tu entends quoi par là ?
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Mara Caldera
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Posté le: Lun Fév 22, 2010 22:58 pm Sujet du message:
L'indentité d'une maman et d'un papa. Il vaut mieux qu'il en manque un,
putôt que d'en avoir deux!
C'est mon instinc de futur maman qui le le dit ça.
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Eponine
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Posté le: Lun Fév 22, 2010 22:59 pm Sujet du message:
| Mara Caldera a
écrit: | | Il vaut mieux qu'il en
manque un, putôt que d'en avoir deux! |
J'en reste coite.
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Invité
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Posté le: Lun Fév 22, 2010 23:02 pm Sujet du message:
dans presque chacun de tes posts eponine, tu fais d'un exemple particulier une
conclusion générale, et c'est assez insupportable
tu sembles incapable de dissocier individualité et ensemble, je pense
sincèrement qu'il te manque une case
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Eponine
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Posté le: Lun Fév 22, 2010 23:04 pm Sujet du message:
| Sushi013 a
écrit: | | J'ai connu un gars qui
avait été adopté par 2 homosexuelles et il m'a confié qu'il ne souhaitait
ça à personne. |
Je ne suis pas la seule, servlet, mais ça semble t'échapper... Ou alors tu
ne retiens encore une fois que ce que tu veux.
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Mara Caldera
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Posté le: Lun Fév 22, 2010 23:16 pm Sujet du message:
La seule?
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Posté le: Mar Fév 23, 2010 00:05 am Sujet du message:
Vive les clash.
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oeildenuit
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Posté le: Mar Fév 23, 2010 00:06 am Sujet du message:
Je crois que je vais me taire pour respecter la bienséance.
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Mara Caldera
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Posté le: Mar Fév 23, 2010 01:35 am Sujet du message:
Je suis sans voix.. au sens propre comme au sens figuré
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Copekaa
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Posté le: Mar Fév 23, 2010 02:27 am Sujet du message:
On retombe toujours sur le même debat...
N'empeche, avouez qu'il y a de serieux derangés chez les parents heteros.
Du genre ceux qui cloitrent leurs gosses au sous sol pendant vingt ans hein.
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Sylvano_
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Posté le: Mar Fév 23, 2010 09:29 am Sujet du message:
| Eponine a
écrit: | | Il y a des choses qui
me révoltent. Et celle ci en fait partie. Qu'on ne me demande pas d'être
aimable lorsque quelqu'un traite une partie de la population de malades
mentaux. |
C'est pas une raison pour m'insulter désolé. J'ai le droit d'exprimer une
opinion.
Puis je n'ai pas traitré les homo de malades mentaux, j'ai juste dit que
l'attirance d'un homme envers un autre homme traduit un problème
psychologique.
C'est différent.
Moi je reste bien aimable avec les amoindris d'esprit tel que toi, ça demande
plus d'intelligence, alors fais en autant.
PS : ceux ou celles qui ne savent répondre que par l'insulte aux propos qui
diffèrent de leur état d'esprit ne sont que des amoindris d'esprit pour moi.
Car ils démontrent qu'ils ne savent pas s'exprimer autrement. Insulter est
tellement facile ^^
|
Sylvano_
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Posté le: Mar Fév 23, 2010 09:36 am Sujet du message:
| Greed a
écrit: |
| Eponine a écrit: | | Il y a des choses qui me révoltent. Et celle ci en fait partie.
Qu'on ne me demande pas d'être aimable lorsque quelqu'un traite une partie de
la population de malades mentaux. |
Mais on le fait depuis longtemps.
Au Moyen-âge, l'épileptique était possédé par le démon ; à l'âge
classique, il était fou ; aujourd'hui il est malade au physique. Qui sait ce
qu'il sera demain ? Qui sait comment la société (se) le représentera, le
traitera, comment elle l'approchera, qui sait s'il sera plus ou moins
marginalisé, discrédité ?
Sylvano a un discours dans lequel il parle de "naturel" mais je n'ai pas
trouvé, chez lui, de connaissances particulières en matière de biologie,
donc je me demande quoi retourne réellement ce discours. On peut représenter
un phénomène (l'homosexualité, l'hétérosexualité, ou tout ce qu'on veut)
en le réduisant à une perspective biologique, psychologique, théologique,
sociologique, anthropologique, topologique, linguistique, etc. Comment se
fait-il que la façon dont Sylvano aborde le "phénomène" te pose problème ?
Depuis le début 20ème siècle, la science n'est plus Dieu, et on se dit de
plus en plus que ramener les choses à une seule discipline, une seule
approche, un seul répertoire culturel est réducteur (aujourd'hui, on
préfère l'inter-disciplinarité, il paraît que ça pète plus).
Et puis, qu'il discrédite & marginalise qui il veut mais il ne faut pas
trop parler de tolérance et de choses politiquement correctes en faisant le
type pas tolérant. Au moins, je pense que son message reflète l'opinion ou
la perspective de beaucoup de gens ; il y a un message à prendre, il a un
message à faire passer, c'est un indicateur, significatif.
Et puis, tu auras toujours à composer avec tous types de gens et de choses,
dans la vie ; certes pas toutes agréables pour toi, mais voilà.
Bon, je ne voulais pas que mon sujet aille dans ces travers mais c'est fait.
Je ne voulais pas non plus qu'il fasse bien-pensance / politiquement correct.
A cet égard, je remercie tout de même Sylvanno qui peut nous dire
"politiquement correct, en vertu de quoi ? mon approche est mauvaise en vertu
de quoi ?".
La géo-sociologie m'intéresse, c'est tout. Je trouve ça fascinant,
étonnant, ça pose mille questions. Et puis, une carte, c'est toujours
vâchement beau. |
Je me prétends nullement expert en biologie  j'ai quelques
connaissances en la matière.
Simplement, les homo ne peuvent se reproduire entre eux. Même un expert en
biologie aura du mal à me démontrer le contraire. Tu seras d'accord ?
Je pars du principe que la nature a fait que seuls 2 êtres de sexe opposés
de même race peuvent faire un enfant.
Un homme et une femme font un bébé. Donc il est naturel pour un homme
d'être attiré par une femme. Voila qui résume très simplement ma pensée.
2 femmes peuvent elles faire un bébé si elles tentent de s'accoupler ? Non
2 hommes peuvent ils avoir plus de succès en tentant la même chose ? Non
Pourquoi ?
Or est-ce ma faute à moi qui ait ce discours on-ne-peut-plus réaliste ? Ou
est-ce la faute de la nature ?
Où j'insulte ou manque de respect envers les homos ?
Après je dis bien, ils font ce qu'ils veulent, l'essentiel est d'assumer ses
choix, même contre-nature.
Ensuite j'ai souligné le fait qu'il s'agissait peut être d'un problème
psychologique. Où je les traite de malades mentaux ?
Tous les gens qui consultent des psy sont pas forcément fous et heureusement.
Certains se complaisent dans leurs troubles psychologiques, bah vaut mieux ça
et profiter de sa vie, que ne pas en avoir et passer sa vie à se faire chier.
|
Invité
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Posté le: Mar Fév 23, 2010 11:26 am Sujet du message:
C'est bien, tu ne réponds qu'à ce qui t'arrange. En ce qui concerne
l'homosexualité dans le règne animal, le plaisir sexuel dans ce même règne
animal et l'absence d'instinct de reproduction chez certains êtres humains,
ça, en revanche, tu n'y réponds pas.
|
Eponine
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Posté le: Mar Fév 23, 2010 13:01 pm Sujet du message:
Bah non, ça contredirait sa jolie théorie.
Et vu que nous, hétéro, n'avons pour seul but lorsque nous sommes en couple
que de nous reproduire, forcément, c'est compliqué d'admettre qu'il y a des
gens pour qui avoir des gamins n'est franchement pas une finalité.
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Invité
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Posté le: Mar Fév 23, 2010 17:04 pm Sujet du message:
| Eponine a
écrit: | Tu compares deux choses
incomparables et tu le sais très bien.
Pourquoi les homos et les hétéro seraient traités différemment ? En quoi
l'amour entre personnes du même sexe serait moins "sain" que celui entre deux
personnes de sexe opposé ? Explique moi. |
Halala. J'ai du aller dormir et je n'ai pas pu m'exprimer entièrement.
Tu ne sembles pas comprendre que je n'ai absolument rien dit sur l'amour des
homosexuel(le)s. Je me contrefous de ce qu'ils peuvent faire entre eux tout
comme je me fiche de savoir les pratiques sexuelles de 2 hétéros.
Arrête de dévier du sujet et de donner des arguments qui n'ont aucun rapport
avec l'adoption par les homosexuels. Quoi ? T'emmerdes les hétéro ? C'est
cool pour toi mais ne vient pas te plaindre de ton célibat ! 
L'amour que peut donner un(e) homosexuel(le) envers un enfant n'est pas ce
qu'on condamne. Ce sont tous les aspects familiaux qui ne seront pas apportés
telle que la présence d'un père ou d'une mère, la réponse à certaines
questions liées à son sexe (si ses parents sont d'une sexualité différente
de la sienne),...
|
Eponine
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Posté le: Mar Fév 23, 2010 17:25 pm Sujet du message:
| Sushi013 a
écrit: | | Ce sont tous les
aspects familiaux qui ne seront pas apportés telle que la présence d'un
père ou d'une mère, la réponse à certaines questions liées à son sexe
(si ses parents sont d'une sexualité différente de la
sienne),... |
Et encore une fois, je continue à trouver ça totalement absurde dans une
société où les divorces sont de plus en plus courants et où une bonne
partie des gamins grandissent sans la présence (ou en pointillés) d'un de
leurs parents et réussissent malgré tout à être parfaitement épanouis.
Quant à la question du sexe, il me semble que le dialogue est un point clé.
Discuter avec ses parents de leur sexualité n'est pas un tabou. Les parents
peuvent très bien parfaitement expliquer les choses.
Et d'ailleurs, ça voudrait dire quoi, que si un jeune devient homo,
forcément, il ne peut plus parler à ses parents hétéro ? Que ça va
forcément occasionner des questions liées à son sexe ?
C'est bien de voir des choses dans un sens, mais la réciproque est sensée
être vraie et ne dérange absolument personne.
|
Invité
|
Posté le: Mar Fév 23, 2010 17:32 pm Sujet du message:
| Eponine a
écrit: |
| Sushi013 a écrit: |
| Ce sont tous les aspects familiaux qui ne seront pas
apportés telle que la présence d'un père ou d'une mère, la réponse à
certaines questions liées à son sexe (si ses parents sont d'une sexualité
différente de la sienne),... |
Et encore une fois, je continue à trouver ça totalement absurde dans une
société où les divorces sont de plus en plus courants et où une bonne
partie des gamins grandissent sans la présence (ou en pointillés) d'un de
leurs parents et réussissent malgré tout à être parfaitement
épanouis. |
Mais le cas de divorce est différent ! Dans un divorce, les parents sont
hétérosexuels et l'enfant le sait.
| Citation: | | Quant à la question du sexe, il me semble que le dialogue est
un point clé. Discuter avec ses parents de leur sexualité n'est pas un
tabou |
Mais je ne parlais pas seulement du sexe, mais des questions liées à la
sexualité (règles, différences sexuelles, ...). Evidemment qu'ils pourront
répondre aux questions (à moins qu'ils soient vraiment abrutis) mais si moi,
je suis en couple avec une femme et que mon enfant, un petit garçon se pose
des questions sur certaines choses propre à l'homme... A moins d'avoir été
homme dans une vie antérieure, je ne pourrais lui apporter qu'une réponse
approximative.
Mais ce n'est qu'une infime partie de problème.
|
oeildenuit
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Posté le: Mar Fév 23, 2010 17:34 pm Sujet du message:
C'est parce que les detracteurs de l'adoption par les gays sont de mauvaise
foi. Pour ne pas passer pour des homophobes - ce qu'ils ne sont pas - ils
oublient de dire leur pensée.
Qui n'est pas de savoir si le gamin peut se construire en l'absence d'un père
ou d'une mère mais bel et bien si ledit gamin peut se construire avec deux
pères ou deux mères.
Ce qui est assez problèmatique. Difficile d'y répondre mais il faut se
pencher sur la question en enlevant du débat quelque homophobie parce que ce
n'est pas le cas.
Remarquez que je n'ai pas donné mon opinion.
|
Eponine
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Posté le: Mar Fév 23, 2010 17:35 pm Sujet du message:
| Sushi013 a
écrit: |
| Eponine a écrit: | | Sushi013 a
écrit: | | Ce sont tous les
aspects familiaux qui ne seront pas apportés telle que la présence d'un
père ou d'une mère, la réponse à certaines questions liées à son sexe
(si ses parents sont d'une sexualité différente de la
sienne),... |
Et encore une fois, je continue à trouver ça totalement absurde dans une
société où les divorces sont de plus en plus courants et où une bonne
partie des gamins grandissent sans la présence (ou en pointillés) d'un de
leurs parents et réussissent malgré tout à être parfaitement
épanouis. |
Mais le cas de divorce est différent ! Dans un divorce, les parents sont
hétérosexuels et l'enfant le sait. |
Je répondais à ton besoin de présence du père ou de la mère. C'est loin
d'être le cas pour tous. Très loin de là.
| Citation: | | Citation: | | Quant à la question du sexe, il me semble que le dialogue est
un point clé. Discuter avec ses parents de leur sexualité n'est pas un
tabou |
Mais je ne parlais pas seulement du sexe, mais des questions liées à la
sexualité (règles, différences sexuelles, ...). Evidemment qu'ils pourront
répondre aux questions (à moins qu'ils soient vraiment abrutis) mais si moi,
je suis en couple avec une femme et que mon enfant, un petit garçon se pose
des questions sur certaines choses propre à l'homme... A moins d'avoir été
homme dans une vie antérieure, je ne pourrais lui apporter qu'une réponse
approximative. |
Dieu merci, les parents sont loin d'être les seuls à pouvoir répondre à ce
genre de questions. C'est mettre leur rôle sur un piédestal que croire
qu'ils sont les mieux placés pour ça.
D'ailleurs, si c'était le cas, on n'aurait pas toutes les questions sur ce
forum, les forums spécialisés dans la sexualité ne se multiplieraient pas.
Et je pense qu'en tant que gamin, ton "fils" n'aura pas envie de rentrer dans
les détails avec toi.
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