Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Lun Fév 22, 2010 21:59 pm Sujet du message:
| Sushi013 a
écrit: | | Ce qui me désole le
plus lorsque je lis toute sorte d'articles, c'est qu'on crie à l'homophobie
dès qu'on refuse quelque chose aux homosexuel(le)s. Jusqu''où le
politiquement correct ira-t-il ? |
Ce sont pour moi deux choses différentes. On peut soutenir les homos tout en
refusant l'adoption. C'est vraiment complètement différent.
Quant à l'image du père et de la mère, humpf, je ne vais pas me répéter
sur ce sujet que j'ai souvent débattu sur ce forum...
|
Greed
De passage
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Posté le: Lun Fév 22, 2010 22:02 pm Sujet du message:
| Eponine a
écrit: |
| Sushi013 a écrit: |
| Ce qui me désole le plus lorsque je lis toute sorte
d'articles, c'est qu'on crie à l'homophobie dès qu'on refuse quelque chose
aux homosexuel(le)s. Jusqu''où le politiquement correct ira-t-il
? |
Ce sont pour moi deux choses différentes. On peut soutenir les homos tout en
refusant l'adoption. C'est vraiment complètement différent.
Quant à l'image du père et de la mère, humpf, je ne vais pas me répéter
sur ce sujet que j'ai souvent débattu sur ce forum... |
Il n'empêche que Sushi dit vrai. Un gag sur les juifs, tu es linchée ; une
position contre le mariage de couple du même sexe, tu es hué (on te dit
"c'est mal / c'est xénophobe / c'est intolérant / ça se dit pas / t'es
archaïque / évolue merde"), c'est un peu le même topo.
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Eponine
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Posté le: Lun Fév 22, 2010 22:02 pm Sujet du message:
Bien sûr que c'est vrai. Je donnais juste mon avis sur la question.
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Invité
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Posté le: Lun Fév 22, 2010 22:02 pm Sujet du message:
Sincèrement, il suffit de taper "homosexuel adoption" sur Google et tu auras
plein d'articles favorables à ça et tout ceux qui seront contre l'adoption
par les homo seront qualifiés de dinosaures ou d'étroits d'esprits ou
homophobes.
Je trouve ça dommage. Parfois, on devrait plus faire attention aux réels
besoins des enfants avant de céder à un caprice d'adulte.
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Invité
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Posté le: Lun Fév 22, 2010 22:03 pm Sujet du message:
Je ne pense pas que personne ait lynché Sushi, pour l'instant. Si ?
Personnellement, c'est vrai que ça me tient relativement à cœur,
probablement parce que je suis concernée, et parce que ça touche au cercle
dans lequel j'évolue. Néanmoins, le refus de l'adoption par les homosexuels
est une position assez majoritaire, il me semble.
|
Eponine
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Posté le: Lun Fév 22, 2010 22:03 pm Sujet du message:
| Sushi013 a
écrit: | | Je trouve ça dommage.
Parfois, on devrait plus faire attention aux réels besoins des enfants avant
de céder à un caprice d'adulte. |
Alors je dirais qu'instaurer un "permis d'enfanter" serait utile. Parce que de
nombreux couples font des gamins juste par caprice...
|
Invité
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Posté le: Lun Fév 22, 2010 22:04 pm Sujet du message:
| Eponine a
écrit: |
| Sushi013 a écrit: |
| Je trouve ça dommage. Parfois, on devrait plus faire
attention aux réels besoins des enfants avant de céder à un caprice
d'adulte. |
Alors je dirais qu'instaurer un "permis d'enfanter" serait utile. Parce que de
nombreux couples font des gamins juste par caprice... |
Assez d'accord. On ne s'interroge pas sur le bien-fondé de la reproduction
dans certains couples. Et pourtant...
|
Invité
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Posté le: Lun Fév 22, 2010 22:10 pm Sujet du message:
| LuxLisbon a
écrit: | | Je ne pense pas que
personne ait lynché Sushi, pour l'instant. |
Effectivement, je pense qu'on est en train de débattre sur un sujet qui nous
tient à coeur tout en respectant l'avis des autres.
| Citation: | | Alors je dirais qu'instaurer un "permis d'enfanter" serait
utile. Parce que de nombreux couples font des gamins juste par
caprice... |
Hum. C'est même peut-être à cause de ça que je me suis retrouvée dans cet
orphelinat... Je vais enquêter.
Plus sérieusement, je trouve qu'à chaque fois rapporter des faits extrêmes
venant de couples hétéro, ce n'est quand même pas très bon comme argument.
En fait, c'est justement parce qu'il n'y a pas beaucoup de bons points qu'on
essaie de montrer les aspects négatifs dans le système parental hétéro.
Et ne nous faisons pas d'illusions, les maltraitances, dans n'importe quel
couple, existeront toujours. Là, n'est pas le sujet.
|
Eponine
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Posté le: Lun Fév 22, 2010 22:13 pm Sujet du message:
Si justement. Si on admet que n'importe quel couple a ses forces et ses
faiblesses, alors je ne vois pas pourquoi les couples homos seraient
différents des autres couples.
On n'a aucune preuve que les gamins élevés dans des couples homos soient
moins équilibrés que les gamins élevés dans des couples hétéro. Tout
ça, ce n'est que des suppositions tirées d'une psychologie douteuse qui
prétend que les images du père et de la mère sont forcément obligatoires
pour rendre quelqu'un bien dans sa tête.
Mon père était un salaud, pour autant, j'estime ne pas être totalement
dérangée comme fille, je n'ai pas de pathologie mentale incurable, tout va
bien. Et j'ai beaucoup d'exemples du même type.
J'ai aussi les exemples contraires, bien sûr. Mais dans le lot, j'ai aussi
tous les gosses dont les parents ont toujours été ensemble, s'aiment
énormément, etc. Comme quoi, l'un n'implique pas l'autre.
|
Invité
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Posté le: Lun Fév 22, 2010 22:14 pm Sujet du message:
(ce débat est insupportable dans sa forme)
|
Invité
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Posté le: Lun Fév 22, 2010 22:21 pm Sujet du message:
| Eponine a
écrit: | | On n'a aucune preuve
que les gamins élevés dans des couples homos soient moins équilibrés que
les gamins élevés dans des couples hétéro. |
Equilibrés, je n'en doute pas. Mais peut-être pas bien dans leur peau.
| Citation: | | Tout ça, ce n'est que des suppositions tirées d'une
psychologie douteuse qui prétend que les images du père et de la mère sont
forcément obligatoires pour rendre quelqu'un bien dans sa tête.
|
Mais qui oserait mettre en doute le fait d'avoir besoin d'un père et d'une
mère ? Sincèrement, je ne suis vraiment pas d'accord. Ce ne sont pas des
psychologues à deux balles qui auraient affirmés ce genre de choses. Et
même : nous n'avons pas à jouer aux apprentis sorciers en créant ce genre
de choses. L'enfant n'est tout de même pas une expérience !
| Citation: | | Mon
père était un salaud, pour autant, j'estime ne pas être totalement
dérangée comme fille, je n'ai pas de pathologie mentale incurable, tout va
bien |
Juste un p u t a i n de caractère à la noix ! ^^
Nan, je ris (enfin...). Apparemment, ton père était un c****** mais si tu
avais vécu avec des parents cools, j'imagine que ta réaction aurait été
autre.
|
Eponine
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Posté le: Lun Fév 22, 2010 22:27 pm Sujet du message:
| Sushi013 a
écrit: |
| Citation: | | Tout ça, ce n'est que des suppositions tirées d'une
psychologie douteuse qui prétend que les images du père et de la mère sont
forcément obligatoires pour rendre quelqu'un bien dans sa tête.
|
Mais qui oserait mettre en doute le fait d'avoir besoin d'un père et d'une
mère ? Sincèrement, je ne suis vraiment pas d'accord. Ce ne sont pas des
psychologues à deux balles qui auraient affirmés ce genre de choses. Et
même : nous n'avons pas à jouer aux apprentis sorciers en créant ce genre
de choses. L'enfant n'est tout de même pas une expérience !
|
Pour beaucoup, si.
Mais en dehors de ça, les enfants ont besoin d'un père et d'une mère
équilibrées. A partir du moment où l'un des deux (ou les deux) ne le sont
pas, je pense que n'importe quel gamin sera bien mieux dans une famille homo
bien dans sa tête ou une famille monoparentale.
| Citation: | | Citation: | | Mon
père était un salaud, pour autant, j'estime ne pas être totalement
dérangée comme fille, je n'ai pas de pathologie mentale incurable, tout va
bien |
Juste un p u t a i n de caractère à la noix ! ^^
Nan, je ris (enfin...). Apparemment, ton père était un c****** mais si tu
avais vécu avec des parents cools, j'imagine que ta réaction aurait été
autre. |
J'aurais peut être mal tourné, oui.
|
Invité
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Posté le: Lun Fév 22, 2010 22:28 pm Sujet du message:
| Sushi013 a
écrit: | | Mais qui oserait mettre
en doute le fait d'avoir besoin d'un père et d'une mère ? Sincèrement, je
ne suis vraiment pas d'accord. Ce ne sont pas des psychologues à deux balles
qui auraient affirmés ce genre de choses. Et même : nous n'avons pas à
jouer aux apprentis sorciers en créant ce genre de choses. L'enfant n'est
tout de même pas une expérience ! |
Mais des enfants vivent avec un seul parent ; des enfants vivent avec des
parents divorcés ; des enfants vivent déjà avec des parents homosexuels...
Il ne s'agit pas de jouer à l'apprenti sorcier, juste d'ouvrir les yeux sur
des pratiques qui ne sont pas si nouvelles qu'on veut nous faire croire et
dont les "cobayes" se sortent plutôt bien.
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Eponine
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Posté le: Lun Fév 22, 2010 22:30 pm Sujet du message:
Voyons, Lux... Les enfants qui vivent avec un seul parent, qui alternent chez
l'un ou chez l'autre ou qui vivent chez des homos sont forcément voués à ne
pas être épanouis et à avoir un problème quelque part.
|
Invité
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Posté le: Lun Fév 22, 2010 22:37 pm Sujet du message:
| LuxLisbon a
écrit: | | Mais des enfants vivent
avec un seul parent |
Oui, et je ne suis pas pour non plus... Enfin, ce sont des autres types de
problèmes, j'imagine. De toutes façons, la famille idéale n'existe pas,
c'est un fait.
| Citation: | | Il
ne s'agit pas de jouer à l'apprenti sorcier, juste d'ouvrir les yeux sur des
pratiques qui ne sont pas si nouvelles qu'on veut nous faire croire et dont
les "cobayes" se sortent plutôt bien. |
Si on voulait vraiment ouvrir les yeux, on comprendrait à quel point l'enfant
en a été réduit à un outil pour satisfaire le besoin des parents
homosexuel(le)s. Si vraiment cela ne comportait pas de risque (psychologique,
équilibre, bien-être), je serais heureuse qu'ils puissent adopter. Mais je
suis déjà consciente des traces que peuvent laisser une adoption "simple".
Alors y ajouter des parents homosexuels... Je n'envie vraiment pas leur
situation.
J'ai connu un gars qui avait été adopté par 2 homosexuelles et il m'a
confié qu'il ne souhaitait ça à personne.
|
Eponine
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Posté le: Lun Fév 22, 2010 22:39 pm Sujet du message:
| Sushi013 a
écrit: | | l'enfant en a été
réduit à un outil pour satisfaire le besoin des parents homosexuel(le)s.
|
Sushi, ne sois pas naïve. L'enfant est un outil pour de très nombreux
couples, indépendamment de leur orientation sexuelle. C'est idiot de croire
que tous les couples hétéro sont forcément altruistes et veulent uniquement
un enfant par amour, sans le faire de façon égoiste. Ou pire.
|
Invité
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Posté le: Lun Fév 22, 2010 22:42 pm Sujet du message:
| Eponine a
écrit: |
| Sushi013 a écrit: |
| l'enfant en a été réduit à un outil pour satisfaire le
besoin des parents homosexuel(le)s. |
L'enfant est un outil pour de très nombreux couples, indépendamment de leur
orientation sexuelle. |
Mais dans le cas des homosexuel(le)s, ce besoin a été valorisé et
réclamé.
| Citation: | | C'est idiot de croire que tous les couples hétéro sont
forcément altruistes et veulent uniquement un enfant par amour, sans le faire
de façon égoiste. |
Bien entendu. J'ai connu une famille ayant fait un 3ème enfant uniquement
pour les allocations familiales. Mais encore une fois, on rabaisse les
hétéro sans pour autant élever les homos.
|
Eponine
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Posté le: Lun Fév 22, 2010 22:45 pm Sujet du message:
| Sushi013 a
écrit: | | Mais dans le cas des
homosexuel(le)s, ce besoin a été valorisé et réclamé.
|
Il est réclamé uniquement parce qu'ils sont en marge de la société, qu'ils
deviennent de plus en plus nombreux, et qu'on a enfin reconnu que les homos
étaient tout aussi humains que nous. C'est la suite logique d'en venir à ce
débat.
Tout comme le PACS avait été réclamé.
La question qui se pose, c'est l'égalité. Je trouve ça sain, de se battre
pour ça.
| Citation: | | Bien entendu. J'ai connu une famille ayant fait un 3ème enfant
uniquement pour les allocations familiales. Mais encore une fois, on rabaisse
les hétéro sans pour autant élever les homos. |
Disons que les homos étant pour moi tout aussi aptes que les hétéro, je ne
vois pas pourquoi ils auraient besoin d'être élevés.
L'argument principal contre l'adoption par les homos, c'est que l'enfant ne
sera pas équilibré. Je veux juste montrer qu'il y a plein de situations où
les hétéros ne rendent pas leurs enfants épanouis.
L'adoption ne se faisant pas en France, il est difficile de s'appuyer sur des
faits concrets pour "élever" les homos en montrant que les gamins sont
parfaitement sains d'esprit.
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Invité
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Posté le: Lun Fév 22, 2010 22:49 pm Sujet du message:
| Eponine a
écrit: |
| Sushi013 a écrit: |
| Mais dans le cas des homosexuel(le)s, ce besoin a été
valorisé et réclamé. |
Il est réclamé uniquement parce qu'ils sont en marge de la société, qu'ils
deviennent de plus en plus nombreux, et qu'on a enfin reconnu que les homos
étaient tout aussi humains que nous. C'est la suite logique d'en venir à ce
débat.
La question qui se pose, c'est l'égalité. Je trouve ça sain, de se battre
pour ça. |
L'égalité de quoi ? Si être juste maintenant entraine le fait d'ignorer les
besoins des enfants, alors, soyons injustes. Ce n'est pas parce qu'ils sont
nombreux qu'ils ont raison. Il y a de plus en plus de délinquants : alors, on
ne doit plus rien faire ? (Je ne les compare pas à des délinquants mais
c'est pour illustrer mes propos)
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Eponine
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Posté le: Lun Fév 22, 2010 22:51 pm Sujet du message:
Tu compares deux choses incomparables et tu le sais très bien.
Pourquoi les homos et les hétéro seraient traités différemment ? En quoi
l'amour entre personnes du même sexe serait moins "sain" que celui entre deux
personnes de sexe opposé ? Explique moi.
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