GROLUX
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Posté le: Lun Fév 22, 2010 18:31 pm Sujet du message:
| Mara Caldera a
écrit: | | Rho ca suffit " la
pensée libéral " absolument contraire au bien être d'un enfant. cette mode
absurde va engendré des névroses cataclysmiques ches ces enfants, c'est
honteux! |
Tu oses parler de névroses ??
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oeildenuit
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Posté le: Lun Fév 22, 2010 18:34 pm Sujet du message:
ça m'aurait probablement fait chier de n'avoir que deux pères ou deux
mères.
Je n'ai rien d'autre à dire. Le sujet je m'en branle tant que ça ne me
touche pas personellement.
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Greed
De passage
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Posté le: Lun Fév 22, 2010 18:35 pm Sujet du message:
Surtout que ce n'est pas le sujet.
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Invité
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Posté le: Lun Fév 22, 2010 18:35 pm Sujet du message:
| GROLUX a
écrit: | | Je ne comprends pas que
tu considères plus sain de vivre en foyer qu'avec 2 femmes ou 2
hommes. |
Non, je ne l'ai pas dit. Je donnais juste un exemple. D'ailleurs, le manque de
repère masculin (et donc, d'autorité) chez l'enfant va évidemment le
perturber.
Je ne dis pas qu'être adoptés par un sexe plutôt que par l'autre est
meilleur ou moins bon. Je condamne les deux.
| Citation: | | dans le cas ou un parent s'en irait avec une personne de son
sexe, tu considères qu'on doit lui enlever la garde des
mioches? |
C'est différent. Là, c'est avant tout un cas de divorce. Cela entrainera
d'autres réactions en chaîne que j'ignore car je n'ai jamais vécu la
situation. Néanmoins, je connais une fille a qui s'est arrivé.
La différence, c'est que l'enfant a vécu au préalable avec des parents de
sexe différents.
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oeildenuit
Suprème actif
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Posté le: Lun Fév 22, 2010 18:36 pm Sujet du message:
| Greed a
écrit: | | Surtout que ce n'est
pas le sujet. |
Toi tais-toi, mécréant.
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Invité
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Posté le: Lun Fév 22, 2010 19:09 pm Sujet du message:
Je voudrais juste préciser (mais on va encore arguer que je cherche toujours
à avoir raison, mince alors) que les psychologues sont en général très
partagés sur l'homoparentalité. Si c'était aussi horrible que ça d'avoir
deux papas ou deux mamans, je pense que les avis seraient unanimes.
Par ailleurs, on semble oublier qu'il y a également des femmes célibataires
qui deviennent mères. Personne n'en fait un scandale, une femme a le droit
d'aller se faire inséminer en Belgique et de revenir avec son bébé ; ou de
garder l'enfant né d'un coup d'un soir.
Pour moi, il n'y a absolument rien qui empêcherait deux personnes du même
sexe d'être de bons parents. La preuve en est que des études ont été
menées sur les enfants étant élevés par des homosexuels (je me répète
mais c'est une situation qui existe déjà, et ne lui donner aucun cadre
légal c'est très dangereux), et qu'ils sont ni plus ni moins aussi "normaux"
que les autres enfants. Et qu'ils le vivent en général très bien.
|
Invité
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Posté le: Lun Fév 22, 2010 19:14 pm Sujet du message:
| LuxLisbon a
écrit: | | Par ailleurs, on semble
oublier qu'il y a également des femmes célibataires qui deviennent mères.
Personne n'en fait un scandale, une femme a le droit d'aller se faire
inséminer en Belgique et de revenir avec son bébé ; ou de garder l'enfant
né d'un coup d'un soir. |
Oui, je comprends, mais pour moi, tous ces cas doivent être examinés l'un
après l'autre. (Et pour l'enfant du coup d'un soir, je le plains)
| Citation: | | il
n'y a absolument rien qui empêcherait deux personnes du même sexe d'être de
bons parents. La preuve en est que des études ont été menées sur les
enfants étant élevés par des homosexuels et qu'ils sont ni plus ni moins
aussi "normaux" que les autres enfants. Et qu'ils le vivent en général très
bien. |
Je n'ai pas dit que les parents homosexuel(le)s n'étaient pas de bons parents
mais ils ne pourront pas apporter tout ce dont un enfant a besoin : c'est à
dire, un repère masculin et féminin et de leur incarnation.
Bien entendu, il y a des enfants adoptés par les homo qui le vivent "bien"
mais je doute que tout eut été rose pour eux. Bien sûr, ils sont normaux :
ils ne deviendront ni homo ni délinquant. A vrai dire, je m'en fiche un peu
de ça. Ce qui m'importe, c'est leur bien-être pendant leur enfance et de
leur adolescence.
|
MissJade
Actif
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Posté le: Lun Fév 22, 2010 19:16 pm Sujet du message:
Je suis aussi contre les mères celibataires qui ont des enfants car le père
joue un role important dans la vie d'un enfant (quand il est la). Mais je suis
aussi contre l'avortement (je sais je suis chiante).
|
Mara Caldera
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Posté le: Lun Fév 22, 2010 19:16 pm Sujet du message:
| GROLUX a
écrit: |
| Mara Caldera a écrit: |
| Rho ca suffit " la pensée libéral " absolument contraire
au bien être d'un enfant. cette mode absurde va engendré des névroses
cataclysmiques ches ces enfants, c'est honteux! |
Tu oses parler de névroses ?? |
Bien sur! Chez les enfants c'est évident.
|
Invité
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Posté le: Lun Fév 22, 2010 19:18 pm Sujet du message:
| MissJade a
écrit: | | Je suis aussi contre
les mères celibataires qui ont des enfants car le père joue un role
important dans la vie d'un enfant (quand il est la). Mais je suis aussi contre
l'avortement (je sais je suis chiante). |
Je sens qu'on va bien s'entendre, dis donc.
Sushi : je vois ce que tu veux dire ; néanmoins, la construction identitaire
en rapport avec les deux sexes peut être faite de différentes manières. Il
peut y avoir des référents de l'autre sexe dans l'entourage de l'enfant (et
souvent, les couples homosexuels qui ont des enfants tiennent au parrain/à la
marraine et à ce qu'il/elle soit présent/e) ; ou même, en rapport avec l'un
des deux parents. La masculinité et la féminité ne sont pas nécessairement
présentes uniquement chez les hommes ou chez les femmes... mais là, je sais
que mes théories ne sont pas nécessairement très populaires, ou courantes.
|
Invité
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Posté le: Lun Fév 22, 2010 19:24 pm Sujet du message:
| MissJade a
écrit: | | je suis aussi contre
l'avortement |
Hum... La question de l'avortement est vraiment très sensible parce que
chaque cas est unique. Peut-on en vouloir à la fillette de 13 ans de vouloir
avorter d'un enfant qui lui a été fait par un violeur ?
| LuxLisbon a
écrit: | | la construction
identitaire en rapport avec les deux sexes peut être faite de différentes
manières. Il peut y avoir des référents de l'autre sexe dans l'entourage de
l'enfant (et souvent, les couples homosexuels qui ont des enfants tiennent au
parrain/à la marraine et à ce qu'il/elle soit présent/e) ; ou même, en
rapport avec l'un des deux parents. La
masculinité et la féminité ne sont pas nécessairement présentes
uniquement chez les hommes ou chez les femmes |
Oui, je comprends. (Sauf le sens de la phrase que j'ai mise en gras)
Si alors, chez l'enfant, le processus d'identification se fait grâce à ce
genre de procédé (marraine, parrain,...), pourquoi pas ? Mais je me pose
beaucoup de questions quand même. Enfin, pour ma part, les souffrances liées
à l'adoption m'ont suffises. Je n'aurais vraiment pas eu besoin de parents
homosexuels en plus.
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
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Invité
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Posté le: Lun Fév 22, 2010 21:45 pm Sujet du message:
| Eponine a
écrit: | | A partir de là, on ne
m'enlèvera pas de l'idée qu'un gamin élevé dans un "bon" couple homo sera
toujours plus équilibré qu'un gosse élevé dans un "mauvais" couple
hétéro. |
Sûrement mais là, on oppose les 2 extrêmes (négatif et positif).
Tout comme un enfant élevé dans une bonne famille hétéro sera sûrement
plus équilibré qu'un gosse élevé par des homo violents.
|
Greed
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Posté le: Lun Fév 22, 2010 21:47 pm Sujet du message:
Comment un gamin élevé par deux homos résoud Oedipe ?
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Lun Fév 22, 2010 21:47 pm Sujet du message:
| Sushi013 a
écrit: |
| Eponine a écrit: | | A partir de là, on ne m'enlèvera pas de l'idée qu'un gamin
élevé dans un "bon" couple homo sera toujours plus équilibré qu'un gosse
élevé dans un "mauvais" couple hétéro. |
Sûrement mais là, on oppose les 2 extrêmes (négatif et positif).
Tout comme un enfant élevé dans une bonne famille hétéro sera sûrement
plus équilibré qu'un gosse élevé par des homo
violents. |
On est bien d'accord.
Ce n'est pas pour rien que les demandes d'adoption n'aboutissent pas à tous
les coups. Etre un couple hétéro n'est pas une condition suffisante pour
être de bons parents.
|
Invité
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Posté le: Lun Fév 22, 2010 21:49 pm Sujet du message:
| Eponine a
écrit: | | Etre un couple hétéro
n'est pas une condition suffisante pour être de bons
parents. |
Mon Dieu, non. Dans mon orphelinat, il y a eu une fille pour qui cela s'est
vraiment mal passé.
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Lun Fév 22, 2010 21:51 pm Sujet du message:
Voilà.
En fait, il ne s'agit pas de dire : "tous les homos peuvent adopter". Mais
plutôt que sous certaines conditions très précises (au même titre que pour
les hétéros), l'adoption devrait être possible. Il n'est pas question de
rendre ça systématique, sous prétexte par exemple que vu qu'ils sont homos,
ils ne peuvent pas avoir d'enfants par la voie "biologique" et que donc ils
doivent être prioritaires sur les autres couples. Les uns et les autres
doivent être sur un pied d'égalité.
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Invité
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Posté le: Lun Fév 22, 2010 21:52 pm Sujet du message:
| Greed a
écrit: | | Comment un gamin
élevé par deux homos résoud Oedipe ? |
Un ami en thèse de psychanalyse de l'art (je précise simplement pour dire
qu'il s'y connaît un peu dans ce domaine) m'avait répondu qu'il lui semblait
que le complexe d'Oedipe pouvait se construire avec deux parents du même sexe
car tous les deux ne représentent pas la même chose. S'il s'agit de deux
hommes, l'un peut représenter la féminité et l'autre la virilité (sans
tomber nécessairement dans les clichés du "lui fait l'homme et l'autre fait
la femme"). Notre genre ne présuppose pas totalement des valeurs identitaires
qu'on peut renvoyer, et j'imagine que dans notre cas, il y a nécessairement
un parent plus doux (donc associé à la féminité) et un plus dur (et
associé à la virilité).
Bon, je palabre, mais il faut déjà penser que le complexe d'Oedipe existe
réellement et est un passage nécessaire...
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Lun Fév 22, 2010 21:54 pm Sujet du message:
| LuxLisbon a
écrit: | | j'imagine que dans
notre cas, il y a nécessairement un parent plus doux (donc associé à la
féminité) et un plus dur (et associé à la
virilité). |
En fait, je pense que la question peut aussi se poser dans des couples
hétéro, où la femme est dominante et l'homme plutôt dominé. Encore une
fois, je crois qu'il ne faut pas généraliser et parler de chaque couple
plutôt que de tous les couples.
|
Invité
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Posté le: Lun Fév 22, 2010 21:58 pm Sujet du message:
| LuxLisbon a
écrit: | | Un ami m'avait
répondu qu'il lui semblait que le complexe d'Oedipe pouvait se construire
avec deux parents du même sexe car tous les deux ne représentent pas la
même chose. S'il s'agit de deux hommes, l'un peut représenter la féminité
et l'autre la virilité |
Hum justement, je me suis renseignée. J'ai lu dans un article rédigé par un
psychanalyste et psychiatre que l'enfant avait besoin de l'incarnation du
père et de la mère, pas seulement de leur représentation dans le couple.
Ce qui me désole le plus lorsque je lis toute sorte d'articles, c'est qu'on
crie à l'homophobie dès qu'on refuse quelque chose aux homosexuel(le)s.
Jusqu''où le politiquement correct ira-t-il ?
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