Suppression de l'histoire-géographie en terminale S

Eponine · Posté le: Lun Déc 07, 2009 21:36 pm Sujet du message:

Pfff.

Tu ne t'es pas dit que peut être que le principe même de la spécialisation, c'était le fait de ne pas tout apprendre ? Que choisir une filière, ce n'est pas juste pour faire joli ? Que peut être les L ont des objectifs autres que savoir résoudre une intégrale ? Et que les S ont autre chose à faire que tout savoir sur le règne d'Henri IV ? Indépendamment de leur niveau ?

Lorsqu'on choisit une fac, personne ne nous reproche de ne pas avoir des connaissances sur un domaine hors de notre domaine d'études. Quelque part, le lycée, c'est le premier moment où l'on se spécialise. Si on veut un tronc commun jusqu'au bout, autant laisser tout le monde ensemble, et laisser les gens choisir uniquement lors de leur entrée en fac. Au moins, pas de différence, les mêmes matières pour tous, et on ne dira pas que les gens sont stupides parce qu'ils n'ont pas approfondi tel ou tel domaine.

Lyriss · Posté le: Lun Déc 07, 2009 21:38 pm Sujet du message:

Tommy Angello · Posté le: Lun Déc 07, 2009 21:38 pm Sujet du message:

A y réfléchir, c'est juste une honte qu'europa universalis 3 m'aie apprit plus de choses que l'éducation nationale sur notre histoire. Ce qu'il faudrait c'est juste donner de la curiosité pour la chose historique pendant les cours et inciter à cherche soi meme dans le domaine précis qui nous intéresse personnellement.

Tout le monde veut connaitre l'histoire, mais le coté rébarbatif est un vrais mur.

Lyriss · Posté le: Lun Déc 07, 2009 21:43 pm Sujet du message:

je me souviens d'un intervenant extérieur qui était venu dans notre classe nous faire découvrir l'histoire de notre vallée au 16eme siècle a travers les différentes épopées du chevalier Bayard.

C'était épique, on avait droit a tout les détails choc et même aux scènes émouvantes. Tout le monde a accroché, et je suis certains que les 25 élèves présents s'en souviendrons pour un bout de temps.

C’est juste que 90% des prof ne sont pas fait pour faire ce métier, mais ca c’est encore un autre problème.

Daiglas · De passage Sexe: Inscrit le: 19 Aoû 2009 Messages: 59

Eponine · Posté le: Lun Déc 07, 2009 21:51 pm Sujet du message:

Foutaises. J'ai eu des profs très bons, qui adoraient leur matière et adoraient transmettre l'histoire. Ce n'est pas pour autant que j'ai été plus intéressée. Au mieux, j'étais moins dégoutée à l'idée de réviser et de faire mes devoirs maison.

Il faut arrêter de toujours prétendre que l'instruction ne vient que de l'école. On peut être intéressé par l'histoire dans la vie de tous les jours, alors qu'on détestait ça en cours. Ce sont deux approches totalement différentes. Vouloir connaître l'histoire, de façon personnelle, en lisant des livres, en regardant des reportages, ça n'a strictement rien à voir à écouter un prof faire son cours dans le seul but d'avoir une bonne note.

Daiglas · De passage Sexe: Inscrit le: 19 Aoû 2009 Messages: 59

Lyriss · Posté le: Lun Déc 07, 2009 22:04 pm Sujet du message:

ils le feront quand les filles exigeront de la culture Cool

Eponine · Posté le: Lun Déc 07, 2009 22:06 pm Sujet du message:

Il n'est pas question d'étudier lorsqu'on s'intéresse à un domaine.
Lire un bouquin de Zola, ce n'est pas étudier les lettres. Visiter Verdun et ses champs de bataille, ce n'est pas étudier l'histoire. Ce sont deux choses différentes que d'apprendre par soi même, parce qu'on le désire, parce qu'on est intéressés, et être OBLIGE d'apprendre. L'approche même est totalement différente. Dans un cas, on subit, dans l'autre, on fait le choix volontaire de découvrir quelque chose qui nous intéresse. Si je ne me souviens presque plus des cours que j'ai pu avoir en terminale, donc il n'y a pas encore si longtemps, je me souviens encore des plages du débarquement en Normandie, que j'ai visitées il y a plus de 15 ans ! L'impact n'est pas le même.

K · Posté le: Lun Déc 07, 2009 22:40 pm Sujet du message:

Tu te souviens des plages de Normandie ? La belle affaire. L'Histoire, ça n'est pas une vaste chronologie dont l'unique intérêt est de savoir qui à combattu qui, où et quand. L'histoire, c'est plutôt le seul élément de comparaison que nous ayons pour comprendre l'actuel. Ca évite de faire ou dire n'importe quoi, ou de voter n'importe comment ; ça fixe dans l'esprit qui s'y est éduqué des notions des causes liées à des conséquences, selon des schémas pré-connus. En clair, c'est une matière qui forme les esprits à appréhender le monde de façon plus intelligente qu'en simple terme de statistiques et de mouvements hasardeux. Entre autres.
Ma voisine du dessus a dû passer à côté du sens de sa signature.

Spleenz · Posté le: Lun Déc 07, 2009 22:41 pm Sujet du message:

Le présent lui échappe, il faut l'en excuser.

Eponine · Posté le: Lun Déc 07, 2009 22:44 pm Sujet du message:

K · Posté le: Lun Déc 07, 2009 22:53 pm Sujet du message:

J'ai dû me perdre entre les lignes où tu trouves que cette mesure, qui nous sommes d'accord ne va pas encourager le goût de l'Histoire chez les élèves, et celles où tu expliquait l'impact ô combien historique qu'avait eu la visite des plages de Normandie sur ta façon de voir le monde.
C'est, je le sais bien, une façon très à la mode de voir cette matière ; dans les lieux et phrases-chocs, ou dans des propositions de lois consistant à faire porter à chaque élève la mémoire d'un enfant mort en camp de concentration. C'est également cette façon de se réapproprier le discours des historiens, je pense à Marc Bloch, pour servir des idées politiques d'identité ; en somme, c'est de l'Histoire comme on en voit à la télé : de l'émotion, du suspense, des combats épiques.
Tout ceci, c'est du décorum, de la chronologie, l'écume de l'Histoire. Mais au train où vont les choses, la vague elle même ne sera bientôt plus reconnue comme utile à étudier.
Du reste, en ce qui concerne la phrase-choc (tiens, coïncidence !) des cours de français, je trouve que tu atteins cette fois encore l'extrême limite entre mauvaise foi et ridicule.

Eponine · Posté le: Lun Déc 07, 2009 22:57 pm Sujet du message:

Si tu m'avais BIEN lu, tu aurais vu que je suis d'accord avec la mesure UNIQUEMENT dans la mesure où le programme est revu de façon à ce qu'on ne perde RIEN en termes d'apprentissage.

De même, tu aurais vu que ce que je voulais montrer avec les plages de Normandie, c'est qu'aller soi même sur des sites historiques (j'aurais tout aussi bien pu parler de documentaires ou de livres), faire une démarche PERSONNELLE est une bien meilleure source d'apprentissage de l'histoire que tout ce qu'on pourra jamais nous apprendre en cours. Quelqu'un qui est intéressé par l'histoire aura tout à gagner à ne pas se contenter de ses études et d'aller lui même rechercher des informations, et c'est à mon avis d'autant plus vrai qu'on sait tous que la façon même de nous enseigner l'histoire est totalement orientée. Le point de vue des gagnants n'est justement que le point de vue des gagnants, et pas forcément le reflet de la réalité.

Lis moi correctement, au lieu de partir du principe que tout ce que dit Eponine doit foncièrement être contredit.

K · Posté le: Lun Déc 07, 2009 23:04 pm Sujet du message:

C'est bien pour ça que je dis que tu passes à côté de ce qu'est l'Histoire. Je ne m'amuse pas à te contredire par pur plaisir ; je pense simplement que lorsque nous citons le mot "Histoire", tu penses à "cinq documents et une chronologie", alors que je te parle de l'étude des mouvements, des causes qui ont amené le monde à ce qu'il est. Un peu comme si, pour résumer la vie de quelqu'un, tu me citais ses dates de vie, de mort, et les évènements notables de son existence. Pour autant, sa vie, ce qu'était cette personne et les raisons qui l'ont fait évoluer de cette façon ne seront pas comprises, pas même évoquées. Il sera donc impossible de se servir de l'expérience de ladite personne pour mieux construire sa propre vie.
Cette matière n'est certes pas enseignée en lycée. Mais son existence est suggérée, et le goût de la découvrir ne vient que part l'enseignement scolaire ; c'est un préalable indispensable pour avoir une chance de saisir les enjeux de l'Histoire, la vraie, la science humaine.

Lyriss · Posté le: Lun Déc 07, 2009 23:06 pm Sujet du message:

Ceci dit je vois pas comment on peu ne pas être intéressé par l'histoire.

C'est la base quand même.

En fait je vois même pas comment on peu structurer sa place dans le monde et donc son identité sans avoir conscience du continuum historique.

Invité · Posté le: Lun Déc 07, 2009 23:11 pm Sujet du message:

Ou plutôt situer son avenir sans avoir de bases pour se poser.

Eponine · Posté le: Lun Déc 07, 2009 23:17 pm Sujet du message:

oeildenuit · Posté le: Lun Déc 07, 2009 23:23 pm Sujet du message: