Invocations musulmanes


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alcibiade
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Message Posté le: Dim Juil 10, 2011 15:49 pm    Sujet du message:
Citation:
Sachant que chez les Grecs et les Romains dans l'Antiquité la prostitution infantile n'était pas du tout scandaleuse (cf. pièce de théâtre Pseudolus)...


Pourtant, les frasques de Tibère avec ses "petits poissons" (cf. Suétone) n'étaient pas spécialement un titre de gloire pour lui.

Pour Pseudolus, explicite, je ne vois pas le rapport avec la prostitution infantile. L'héroïne est, comme dans la plupart des pièces de la comédie romaine, une esclave sexuelle, mais c'est une jeune femme, pas une fillette...

Citation:
Il n'y a que 2 ou 3 exécutions de poètes qui sont rapportées dans la biographie prophétique. Dans les débats ceux qui sont du côté de l'islam (pas forcément musulmans) disent qu'en plus du fait que "tous les hommes d'Arabie" étaient poètes et combattants, les propos ou actes ayant donné lieu à exécution ou à offensive rentraient dans le cadre de la persécution polythéïste et l'incitation à la guerre puisque çà s'inscrivait dans un contexte de confrontation armée.


Mouais. Tous les habitants sont poètes, donc on peut buter les poètes. ça fait penser à "tous les civils sont des combattants, donc on peut tuer les civils", arguments favori des criminels de guerre.

D'autre part, un principe de base des gens civilisés est qu'on répond aux mots par des mots. Celui qui répond aux mots par des coups a forcément tort, ce n'est qu'un sauvage. Un point c'est tout.
Eponine
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Message Posté le: Lun Juil 11, 2011 19:41 pm    Sujet du message:
kissa a écrit:
qui ma donné la vie .....personne


Si. Ton papa et ta maman.
GROLUX
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Message Posté le: Mar Juil 12, 2011 17:27 pm    Sujet du message:
Mirror a écrit:
Pour le mariage avec Aïcha idem, les polythéistes ne se scandalisaient pas non plus par le mariage avec des enfants, et ce ne fut pas le cas que des arabes dans l'histoire. La seule explication que je vois est que les parents discernaient entre un malade et une personne ordinaire non obsédée et ne faisant pas de mal à l'enfant. Aïcha eut d'ailleurs une vie conjugale très heureuse.


Non, mais.. Au bout d'un moment faut souffler 5 s et tenter de raisonner.

Sans même rentrer dans le débat sur la pédophilie avérée de l'autre glandu, et en restant sur ce qu'est l'attirance qu'un adulte peut ressentir envers un enfant.

Ce n'est pas, comme tu sembles le dire, une question d'époque.

En tout cas, il faut être conscient qu'en avançant cette hypothèse, tu fais dépendre l'acceptation ou le refus de la pédophilie des mœurs en cours dans la société.
Ce qui déjà, n'est pas viable.. La religion je dis pas, mais les choses rationnelles ne s'expliquent pas par elles mêmes, en général.

En faisant ça, tu excuses ce genre de crime.

Au passage, tu nies les conclusions de l'ensemble du corps médical mondial qui considère que l'attirance d'un adulte envers un enfant est une maladie mentale.

Tout ça pour quoi ?? Pour éviter d'entacher l'honneur (sic) d'une ordure que tu révères.

Donc, maintenant chouffe un peu ta tête dans ta glace. C'est bon, tu ressembles un peu à ton idole.

(Et si les modérateurs pouvaient mater un peu les sujets et éviter de laisser se répandre des espèces d'apologies de crimes...)


Juste pour marquer le coup, je veux aborder le thème de la sexualité de notre "exemple moral".

Qu'il ait fait le gigolo, qu'il ait tapé dans de la trop jeune motte ou qu'il ait forcé ses prises de guerres à écarter les gambettes, c'est le moindre mal.
Ce qui me sèche, personnellement, c'est cette attirance trop forte pour les sous-bois qui l'a poussé à obliger ses adeptes à se trimbaler avec une grosse barbe ET une jupette. En travelos quoi.
Si c'est pas du vice, alors c'est de l'humour !!
GROLUX
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Message Posté le: Mar Juil 12, 2011 17:35 pm    Sujet du message:
alcibiade a écrit:
D'autre part, un principe de base des gens civilisés est qu'on répond aux mots par des mots. Celui qui répond aux mots par des coups a forcément tort, ce n'est qu'un sauvage. Un point c'est tout.


Je pense que c'est à nuancer.
Évidemment, dans l'ensemble, le dialogue est la solution.

Mais si les mots qu'on reçoit sont des menaces, il ne faut pas trop hésiter à les faire ravaler.

Je fais ma philosophie d'une phrase d'un très grand homme :
"Vous avez voulu éviter la guerre au prix du déshonneur. Vous avez le déshonneur et vous aurez la guerre."
alcibiade
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Message Posté le: Mar Juil 12, 2011 18:26 pm    Sujet du message:
Citation:
Mais si les mots qu'on reçoit sont des menaces, il ne faut pas trop hésiter à les faire ravaler.


Oui mais là faut pas abuser, faire égorger des gens qui ont écrit des critiques, aussi dures et belliqueuses soient-elles, c'est vraiment très loin de la sainteté.

César, Julien, Napoléon et bien d'autres ont laissé la vie sauve à des gens qui avaient pris les armes contre eux. Mahomet, lui, a tué des gens qui n'avaient fait que le critiquer verbalement.

Citation:
Le personnage Léonidas dans le film 300 (et Meet The Spartans ) tua l'envoyé des persans pour avoir porté atteinte à l'honneur de la reine, condamnerais-tu celà aussi ?


Le film 300 n'est pas dans mes références. Sinon, je condamne le meurtre d'un ambassadeur, si l'outrage en question reste verbal.

Citation:
La seule explication que je vois est que les parents discernaient entre un malade et une personne ordinaire non obsédée et ne faisant pas de mal à l'enfant. Aïcha eut d'ailleurs une vie conjugale très heureuse.


Ben voyons, baisée à 9 ans par un mec de 50 et quelques, c'est le pied.

Citation:
puisque cette histoire n'est pas prouvée, sa véracité étant sérieusement contestée.


Parce que vous vous etes enfin rendus compte qu'elle n'est pas à la gloire de votre idole ?
GROLUX
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Message Posté le: Mer Juil 13, 2011 06:51 am    Sujet du message:
"Ternir"... Non !! Révéler les couleurs au contraire.

Et pas de la religion, des trouducs qui sortent du cadre de la loi française et de ma morale.

L'idée de violer des gamines est "normale" et ma main dans ta .. aussi.
GROLUX
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Message Posté le: Mer Juil 13, 2011 17:55 pm    Sujet du message:
Une relation sexuelle avec une enfant est un viol.(point)
Une enfant ne peut pas consentir à une relation sexuelle avec un quinqua, même pas les thaï.
Un adulte qui trouve pas mieux pour se soulager qu'une gamine est un malade mental, et un violeur.

Si tu penses le contraire, va te faire soigner, je pense que le débat est clos, je ne compte pas bouger d'un iota.
kissa
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Message Posté le: Sam Juil 16, 2011 11:33 am    Sujet du message:
les filles fais de sex avec n'importe qui = normal
les filles fais de sex avec d'autre filles =normal
les filles fais de sex avec des gens malade comme ceux qui frappes avec de cuire et tout = normal
les filles se montre leur sex sur des wab cam = normal
les filles montre leur sex dans des cabaret avec leur compain = normal
les filles fais de sex avec n'importe quel age et avec n'importe qui =normal
les filles bien nue avec toute ca famille =normal
les filles fais de sex avec ces truc en plastique =normal
les filles de 12ans et plus fais des film porno =normal
il ya des gens qui veux que le sex entre frere et soeur soin normal=normal
les filles ont le droit de faire e sex meme si elle est marie =normal
on as vu des filles 8ans a 12ans qui sautes sur des chanteurs =normal
on as vu des filles de 10ans qui se suiside acause que son ami la laissé =normal
on as vu des filles 8,9,10ans qui veux faire de star académie pour dormir avec des mec et tout le monde regardent =normal
on as vu des gens qui ont des maison close de tout age =normal
Eponine
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Message Posté le: Sam Juil 16, 2011 14:20 pm    Sujet du message:
Dites, je vous interromps, mais kissa, c'est l'olivier, non ? Parce que ce blocage sur la sexualité des gamins, j'ose croire que c'est rare !
kissa
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Message Posté le: Sam Juil 16, 2011 17:44 pm    Sujet du message:
je veux savoir pourquoi on suprime les messages qui parle sur le prophète et on suprime pas ceux qui critique le prophete ?????
je crois que ce forum est bien fais pour critiqué et les autres dois fermé leur bouche !!!
GROLUX
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Message Posté le: Sam Juil 16, 2011 19:03 pm    Sujet du message:
C'est vrai que supprimer les messages comme ça, ça me donne l'impression d'avoir écrit dans le vent, autant supprimer les miens donc. Mais.

Moi je ne défie pas (pour le moment) la loi française.

Toi tu cautionnes un crime sur mineur, acte qui amène, suivant les coins, l'emprisonnement à perpét', la chaise électrique, une avalanche de sodomies, j'en passe et des meilleures. Bon, y'a aussi des pays où ça passe bien, dans les recoins les plus arriérés de notre petite planète.

Une question me vient.
Admettons qu'Aïcha ait été consentante. Si j'en crois tes habituelles élucubrations sur le comportement des femmes.. Ben c'est une belle s***** !!!
Se taper des vieillards à peine sortie du berceau... Même dans nos sociétés contrôlées par le sheitan, les gamines sont un peu plus prudes que ça !!!

Tout ça pour dire que d'une façon ou d'une autre, rien, absolument rien, ne tient la route dans ton raisonnement sans queue ni tête.

Que les religions soient cons et adressées à des cons, c'est une chose, mais quand ça vous rend encore pires, ça devient tendu.
kissa
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Message Posté le: Sam Juil 16, 2011 19:08 pm    Sujet du message:
Tout problème n'est que l'ignorance de la solution.
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Message Posté le: Sam Juil 16, 2011 19:11 pm    Sujet du message:
kissa a écrit:
Tout problème n'est que l'ignorance de la solution.


Ton problème n'est que l'ignorance de l'évolution.

Une question, sérieuse :

Tu "donnerais" ta fille ou ta petite sœur à un type ??
kissa
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Message Posté le: Sam Juil 16, 2011 22:50 pm    Sujet du message:
la repense bien sur non!! mais si je trouve que ma fille a cette age est une femme ca forme et elle pourrai je peux la donné mais je peux vous dire que dans notre temps on peux pas parcontre dans le temps de prouphete oui le mariage a 9ans c'est bien normal ! et tu dois savoir que le peuple ou le prophete fais son messages sont contre lui alors si c'est pas normal ce mariage pourquoi ils ont pas le critiqué .......
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Message Posté le: Dim Juil 17, 2011 15:35 pm    Sujet du message:
Tu crois vraiment qu'à 9 ans, des filles peuvent être des femmes ? Mais tu racontes vraiment n'importe quoi, mon pauvre.
GROLUX
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Message Posté le: Dim Juil 17, 2011 17:52 pm    Sujet du message:
kissa a écrit:
la repense bien sur non!! mais si je trouve que ma fille a cette age est une femme ca forme et elle pourrai je peux la donné mais je peux vous dire que dans notre temps on peux pas parcontre dans le temps de prouphete oui le mariage a 9ans c'est bien normal ! et tu dois savoir que le peuple ou le prophete fais son messages sont contre lui alors si c'est pas normal ce mariage pourquoi ils ont pas le critiqué .......


Sauf que, le type en question n'est généralement pas vu comme un mouton, mais plutôt comme un gars inspiré par une entité supérieure.

Grosso modo, on peut dire que l'islam est une réforme du christianisme.
Tu veux me faire croire que le type qui arrive seul à réformer le christianisme n'est pas capable de s'opposer à quelques agissements traditionnels.

Tu n'a pas l'air de te rendre compte de tes propos. Si le messager de dieu s'est plié aux traditions en cours, alors les polythéistes ont imposés leurs lois à ton dieu.

Enfin... L'histoire de mahomet, c'est celle d'un gars qui s'oppose aux croyances séculaires de son peuple, accessoirement un peuple arabe, un peuple où l'on ne s'oppose pas aux anciens. Si il avait trouvé que le viol des gamines était une mauvaise tradition, il s'y serait opposé.

Hors, les hommes de pouvoir semblent avoir un peu de peine à contrôler leur b***.

Et toi, tu te retrouve coincé, idéologiquement, dans un merdier intellectuel qui te transforme, petit à petit, en ordure.

Reste que tu n'as pas apporté de réponse sur un point :

Si la gamine occidentale qui rêve de se trouver un mec se fourvoie, selon toi, dans le stupre, que penser d'Aïcha ?
Mirror
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Message Posté le: Lun Juil 18, 2011 04:25 am    Sujet du message:
Aïcha vivait dans la piété, et il n'y eut de viol à grande échelle chez les anciennes générations de France ou d'Arabie. Sans manquer de respect envers ceux qui tombent dans ce que je considère un péché, le mariage est très différent de la prostitution ou la fornication. Et non, il n'y a ni berceau ni vieillard dans l'histoire, où il est même rapporté que Aïcha était intelligente pour une enfant, et pubère donc adolescente à 9 ans, ce qui fait partie de la normale puisque la puberté est précoce quand elle survient avant 8 ans chez la fille et avant 11 ans chez le garçon.

La suppression des messages, et son encouragement avec vulgarité qui déshonore son auteur et le fait sortir du règlement du forum, signifient qu'on a peur de la démocratie et que l'islam arrive avec son influence à faire frustrer certains "démocrates". La laïcité n'interdit pas d'exprimer son avis, et argumenter son désaccord avec une loi en général, du moment qu'on n'en sort pas.

Re, comme çà tu pourrais sentir à nouveau que tu n'auras pas écrit dans le vent :

* Tes précédents posts sur le topic faisaient suite à des propos censurés que je réitère en résumé :

Ce n'est ni l'image du mariage "précoce" ni celle des larges populations qui l'admettaient et le pratiquaient qu'on cherche à ternir. Juste de l'islam - et des musulmans, mais en leur faveur en fin de compte, grâce à la pub chez ceux qui décident de chercher sans à priori. On réfère au forum Bladi, moi à ceci :
http://rasoulallah.net/v2/document.aspx?lang=fr&doc=8581

Si on ne trouve évidente l'idée qu'il soit tout à fait possible qu'un homme et une enfant puissent s'aimer on peut voir Léon, et ce n'est pas parce-que le film est très beau et que la héroïne a 12 ans que c'est l'âge minimal pour éprouver des sentiments d'amour. Avec la modernité, l'âge du mariage a connu un décalage, qui n'allait être le même partout dans le monde, évidemment.

* Il faut avoir des troubles de vision -les véritables à soigner- pour dire qu'il s'agissait de viol dans le mariage avec Aïcha, car son amour et sa passion sont la preuve que ce ne l'était pas - sans oublier qu'il y a eu une intervalle d'années avant la vie sous le toit du mariage. Ceci quel que soit le véritable âge de la liaison, toujours difficile à préciser, et même si certains préfèrent que ce soit l'un des moindres parmi ceux rapportés dans les Hadiths, souhaitant à leur insu ce qu'ils considèrent un mal Arrow
http://forum.doctissimo.fr/psychologie/dieu-religions/encore-i nteressant-concernant-sujet_6001_1.htm

Si Aïcha était vivante, elle aurait désavoué les détracteurs, comme il arrive aujourd'hui malgré l'omission qu'elle n'était pas la seule épouse du prophète -pbsl- et qu'aucune autre n'était aussi jeune - j'ajoute : ou vierge lorsqu'il s'est marié avec elles.

* Enfin, kissa a argumenté en faveur de l'islam en évoquant la précocité de l'âge du mariage il y a juste quelques générations en France ; je suis d'accord, et j'ai ajouté comme éléments de réflexion le fait que la puberté à 9 ans existait (surtout aux pays chauds ?) et que la tutelle et le sens de responsabilité d'autrefois n'étaient pas ceux d'aujourd'hui. Je ne peux en même temps savoir quel était exactement l'âge de mariage de Aïcha et ainsi celui à partir duquel a pratiquement commencé sa vie de couple.

* L'autre sujet : je dis que le prophète -pbsl- a lui aussi laissé la vie sauve à des combattants alors que d'autres défendus par alcibiade, dont des arabes polythéistes, ont exécuté pour des propos, tenus sans combattre. La rhétorique pointe ici une face et omet l'autre. Rappel :

"alcibiade, ce n'est pas ce que tu décris dont il s'agit. Le poète Aboù Azza fut pris prisonnier lors d'une bataille à laquelle il participa, et relâché après avoir promis qu'il ne reviendrait plus aux insultes et à l'incitation à la guerre, mais il revint à la charge et fut pris prisonnier dans la bataille suivante. Cette fois-ci il fut exécuté, suivant le principe qu'il ne fallait pas se faire avoir deux fois par la même personne et de la même manière. Les arabes en général, quelle que soit leur religion, pouvaient tuer pour des propos jugés très graves et dangereux, ou quand l'honneur des femmes était touché (par la même occasion celui de leurs maris et leurs familles) comme fut le cas de Kaâb Ibn Al Achraf qui incita en plus à la guerre contre les musulmans. Es-tu capable d'émettre la critique sans prendre en considération l'appartenance religieuse ? Le personnage Léonidas dans le film 300 tua l'envoyé des persans pour avoir porté atteinte à l'honneur de la reine, condamnerais-tu celà aussi ?
(...)
Le double poids double mesure n'est que rhétorique, celle-ci n'étant pas un art comme l'a démontré Socrate dans son dialogue avec Gorgias. Même chose quand tu dis, alcibiade, que pencher par bonté d'âme à la catégorie "ignorants sur la biographie prophétique" des musulmans du forum alors que par cohérence tu devrais considérer que la bonté d'âme caractérise aussi le fait de pencher pour "négationnistes musulmans" (ou "douteux") au sujet de l'exécution de Âsmae Bint Marouane, et plus -même si l'ignorance existe- puisque cette histoire n'est prouvée, sa véracité étant sérieusement contestée. Sinon, sachant que ce n'est pas évident de pouvoir tout savoir sur la religion, la bonne foi des musulmans est constante quels que soient les avis des autres sur différents sujets, connus ou non."


Dernière édition par Mirror le Jeu Sep 29, 2011 19:12 pm; édité 3 fois
Eponine
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Message Posté le: Lun Juil 18, 2011 07:01 am    Sujet du message:
Violer des gamines, tant qu'on est marié avec elles, est donc quelque chose de normal. Rah, ça me donne envie de devenir musulmane, tout ça.
Mirror
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Message Posté le: Lun Juil 18, 2011 09:59 am    Sujet du message:
Considérer que c'est ce qui était arrivé et le nier pour vos (arrière-)grand-mères est donc normal du moment qu'elles n'étaient pas musulmanes pour la plupart. Rrrààhh!!!

Dernière édition par Mirror le Lun Juil 18, 2011 10:29 am; édité 2 fois
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Message Posté le: Lun Juil 18, 2011 10:04 am    Sujet du message:
eponine ! lorsque tu parle toi c'est comme tu connais tout! je te demande d'allé parlé ou questioné des vieux et veille femme pour apprendre dans les anneé 50 a quel age les femmes se marie tu trouvra que c'est a l'age 13ans a 15ans ! et la c'est juste a 1950 et si on parle de de siecle alors c'est encor moi ! vas aapprendre et apres revien ici !
aujourd'hui en france la fille dois avoir 18ans pour se marie alors la fille a ces ragles a 9ans et- si tu ne sais pas ca aussi vas parlé avec les medecin pour apprendre ca aussi !

dans ma famille il ya des femmes qui ont deja marie a 12ans et 10ans et la je te parle jusdte dans les anneé 50 et 40 ! il ya des femmes qui alaites l'enfant de ca fille ! il ya des femmes qui ont etre grand mere a l'age de 20ans ! maintenant l'age de 20ans elle est trop jeune pour se marie mais pour le sex hhaaa oui!!

le problem dans ce forum les gens ne s'aforme pas et vien ici pour dire n'importe quoi

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