GROLUX
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Posté le: Lun Avr 27, 2009 07:42 am Sujet du message:
Tu dis ça sur tous les topics Lyriss.
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alcibiade
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Posté le: Lun Avr 27, 2009 09:12 am Sujet du message:
| Citation: | sinon c'est vrai le zoroastrisme date de très longtemps mais il
n'est pas à l'origine de l'islam. ce n'est pas parcequ'il y a des points
communs entre les religions qu'elles dérivent toutes l'une de l'autre, tout
simplement parceque nous sommes tous humains.
|
Bien sur, l'islam n'est pas un simple dérivé de zoroastrisme, mais celui-ci
a influencé l'islam, comme toutes les religions postérieures(au
zoroastrisme) basées sur un dualisme dieu/diable. L'islam a subi d'autres
influences, comme celle du judaisme, età travers lui du polythéisme
égyptien(qui pratiquait circoncision, interdits alimentaires et tutti quanti)
ainsi que bien sur du polythéisme arabe préislamique(kaaba, le "nom" d'Allah
et cie)
Le problème, c'est que la plupart des musulmans nient ces évidences
historiques pour s'imaginer que l'islam est sorti du néant, ex nihilo, ce qui
est stupide, car aucune religion ne nait ex nihilo. Rajoutons qu'avec ce genre
de mentalité, toute science historique est impossible. D'où mes précédents
messages.
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pipo
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Posté le: Lun Avr 27, 2009 10:25 am Sujet du message:
| Lyriss a
écrit: | | Ce topic est
insuportable. |
Peut être que tu te sens pas au niveau pour prendre par à ce topic ou tout
simplement tu manques d'arguments pour y faire face ou mieux encore tu te sens
touché par quelques points soulignés en brillant esprit que tu es n'hesitant
pas à nous faire preuve de ton lyrisme constructif. "Ce qui nous rend la
vanité des autres insupportable, c'est qu'elle blesse la nôtre" disait
l'autre.
Mes excuses alors !
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pipo
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Posté le: Lun Avr 27, 2009 10:35 am Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: |
Le problème, c'est que la plupart des musulmans nient ces évidences
historiques pour s'imaginer que l'islam est sorti du néant, ex nihilo, ce qui
est stupide, car aucune religion ne nait ex nihilo. Rajoutons qu'avec ce genre
de mentalité, toute science historique est impossible. D'où mes précédents
messages. |
La plupart des musulmans soulignent que l'Islam est surtout l'aboutissement et
la suite logique du judaisme et christianisme. Dans la logique (de ce qui a
été écrit) chaque prophète a annocé l'arrivé de celui qui le suit...Et
Mohammed en est le dernier jusqu'au jour d'aujourd'hui et il en sera
l'ultime.
En gros, on a certes repris les deux autres "religions du Livre" mais pour
mieux les ameliorer et ça a donné cette belle religion, la vraie religion
(pour nous musulmans), de paix et de tolerance qu'est l'Islam.
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GROLUX
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Posté le: Lun Avr 27, 2009 10:44 am Sujet du message:
Non, le dernier c'est joseph Smith.
La preuve, il est né pour le solstice d'hiver, comme tout bon prophète.
Tu peux faire semblant de rien, mais c'est devenu le quatrième culte des
états-unis, sans compter les schismes, en à peine 100 ans.
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pipo
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Posté le: Lun Avr 27, 2009 10:58 am Sujet du message:
Tu comprenderas jamais rien.
Joseph Smith est le fondateur du mormonisme et a publié le livre de mormon
par lui même. Mohammed n'a jamais rien fondé ni publié de lui même. Il est
tout simplement le messager d'Allah. Le Coran c'est de "la parole divine" mise
dans le coeur de Mohammed pour la transmettre aux hommes point barre !
Tiens c'est devenu le quatrieme culte des Etats-Unis normal Smith est
americain !! L'Islam et je te l'ai déjà dit est la religion qui progresse le
plus au Etats-Unis en moins de 10ans (peu imorte le contexte) c'est pas rien
non plus.
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GROLUX
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Posté le: Lun Avr 27, 2009 11:23 am Sujet du message:
Oui donc au mieux c'est match-nul et les 2 sont vraies.
Tu as raison, faisons fi du contexte, ça pourrait compliquer les choses, puis
c'est pas important.
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pipo
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Lyriss
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Posté le: Lun Avr 27, 2009 16:33 pm Sujet du message:
Ce que je ne comprend pas, c'est comment vous pouvez parler avec autant de
conviction et de sérieux de faits dont la nature de fables préhistoriques
interdit toute possibilité de débat d'idée raisonnables au profit d'un
débat aussi stérile que défendre la couleur jaune face a la couleur rouge.
Y’a pas besoin d’être énarque pour saisir la vacuité édifiante des
débats religieux, et spécialement de celui-ci.
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Ozan
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Posté le: Lun Avr 27, 2009 17:05 pm Sujet du message:
salâm pipo
je m'en serais douté , et moi c'est çà qui me met hors de moi l'utilisation
de petits bouts du Coran pour tenter d'étayer des conneries ,
"""C’est pourquoi Allah les a décrits en ces termes : «C' est Lui qui a
envoyé à des gens sans Livre (les Arabes) un Messager des leurs .. »
(Coran, 62 : 2). De ce fait, ils se contentaient de mémoriser le Coran. Seul
un petit nombre d’entre eux écrivait """"
sourate 62 Al-Jumua (le vendredi) verset 2
2. C'est Lui qui a envoyé à des gens sans Livre (les Arabes) un Messager des
leurs qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre et
la Sagesse, bien qu'ils étaient auparavant dans un égarement évident,
Où il est question dans ce verset d'un quelconque illétrisme ??
C'est pas possible çà , tripatouiller ainsi des versets du Coran ,
Quand au nombre des musulmans dans le monde , faudrait tout de même éviter
de prendre les gens pour des cons , en 1973 ; ces statistiques ont été
établies , sans aucune recherche sérieuse , en plus il faut aussi le dire ,
par honnéteté ,
tout enfant né au sein d'une famille
musulmane est de fait musulman , sans aucun choix possible , et même il
suffit que l'un des deux parents soit musulman pour que ce soit acquis
exactement ce que certains Mollahs et autres Imams de pacotille reprochent aux
chrétiens ,
Oser affirmer que une personne sur quatre est ou sera musulmane , c'est
vraiment se foutre du monde çà ,
Avons nous besoin en tant que musulmans , de raconter de telles imbécilités
sans aller jusqu'au bout des choses et dire la vérité ??
Sommes nous donc tombés si bas que çà ??
Ozan [/b]
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alcibiade
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Posté le: Lun Avr 27, 2009 17:20 pm Sujet du message:
| Citation: | | La
plupart des musulmans soulignent que l'Islam est surtout l'aboutissement et la
suite logique du judaisme et christianisme. |
Ce que les plus à même de le savoir, à savoir chrétiens et juifs nient
totalement...Passons.
| Citation: | Dans la logique (de ce qui a été écrit) chaque prophète a
annocé l'arrivé de celui qui le suit...
|
Et en quoi Jésus a-t-il annoncé la venue de Mahomet ?
| Citation: | Petite explication:
Durant ces 20 dernières années, le nombre de musulmans à travers le monde
n'a cessé d'augmenter. Les statistiques de 1973 indiquaient que la population
musulmane mondiale était alors estimée à 500 millions d'individus, la barre
des 1,5 milliards a aujourd'hui été franchie. Et une personne sur quatre est
de confession musulmane. Vraisemblablement, la population musulmane va
continuer d'augmenter . La raison de cet essor n'est pas seulement due à
l'augmentation de la population dans les pays musulmans, elle est également
due au nombre sans cesse croissant de personnes qui se tournent vers la
religion musulmane.
|
Source ???
| Citation: | | Compares pas la relgion d'1,5 milliards d'hommes sur terre à
celle de quelques millions et basée surtout aux Etats-Unis (d'ailleurs d'ici
10ans encore on verra qui du mormonisme ou l'Islam aura plus de croyants aux
Etats-Unis), parceque là on voit bien le vrai du faux pas besoin de chercher
plus loin les chiffres et leur évolution parlent d'eux
même. |
Oh ouais c'est clair, vous vendez votre produit beaucoup mieux, ça c'est ce
que j'appelle faire du chiffre 
|
Flying_Pirate
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Posté le: Lun Avr 27, 2009 17:22 pm Sujet du message:
ce topic est divin 
*sort le pop corn*
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siwa
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Posté le: Lun Avr 27, 2009 17:33 pm Sujet du message:
Le titre du topic annonçait déjà un joli spectacle 
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alcibiade
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Posté le: Lun Avr 27, 2009 17:34 pm Sujet du message:
J'avoue qu'il m'a bien fait rire aussi.
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Flying_Pirate
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Posté le: Lun Avr 27, 2009 17:36 pm Sujet du message:
quand je pense qu'il y en a qui chient dans la soupe, (genre Lyriss) alors que
je suis sur qu'ils ont parcouru toutes les pages la bave aux levres.. ^^
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Lyriss
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Posté le: Lun Avr 27, 2009 17:38 pm Sujet du message:
Je suis trop humaniste pour que ca me fasse rire, je trouve ca sincèrement
triste, surtout de la part de la jeune génération.
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Toune
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Posté le: Lun Avr 27, 2009 17:58 pm Sujet du message:
| pipo a
écrit: | | En gros, on a certes
repris les deux autres "religions du Livre" mais pour mieux les ameliorer et
ça a donné cette belle religion, la vraie religion (pour nous musulmans), de
paix et de tolerance qu'est l'Islam. |
Donc pour Pipo, lapider les femmes est plus civilisé que de leur pardonner
comme le préconise l'Evangile. Bravo !
|
bionique
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Posté le: Lun Avr 27, 2009 18:06 pm Sujet du message:
| GROLUX a
écrit: |
| bionique a écrit: |
| la relation entre la science et le Coran, oui je crois tout
à fait que celui-ci contient des vérités qui ne pouvaient être connues il
y a plus de 14 siècles |
Il y a un sujet là dessus dans nos pages ou on en discute ici ?
C'est difficilement soutenable. |
pour moi c'est au contraire très soutenable.
| Citation: | Un
exemple au hasard ?
| Abû Dharr a dit ou a
écrit: |
Le Prophète (pbAsl) a dit un jour: "Savez-vous où va le soleil (au moment du
couchant)?". - "Allah et Son Envoyé le savent mieux", nous répliquâmes. -
"Eh bien!, reprit-il, il poursuit sa course jusqu'à atteindre son gîte sous
le Trône divin; puis se prosterna et demeura ainsi jusqu'à ce qu'on lui
dise: "Retourne au lieu d'où tu t'es levé". Le soleil obéit et, le jour
suivant, il se leva de l'Est (comme d'habitude). Et ainsi de suite. Les hommes
ne verront rien d'étrange, jusqu'au jour où on lui dira: "Lève-toi du
couchant". Et lui d'obéir. Savez-vous quand cela arrivera-t-il? C'est lorsque
la foi en Lui ne profitera à aucune âme qui n'avait pas cru auparavant ou
qui n'avait acquis aucun mérite de sa croyance...
Sahîh de Muslim : 228 / (mal traduit) |
Donc ici on apprend qu'a certains moments le soleil n'éclaire plus la terre
 , et
que nous sommes dans un système géocentrique , dont le
sens est susceptible d'être inversé à cause de la mécréance
Au passage nous avons aussi une prédiction concernant la prédominance future
de l'athéisme, ou du moins l'arrêt de toute
conversion. |
en effet comme tu l'as cité c'est une mauvaise traduction. si tu connaissais
l'arabe tu aurais peut-être compris que le hadith voulait dire que le soleil
est tout le temps sous Le Trône, obéissant à Dieu, à chaque moment, et
chaque moment il se couche quelque part et se lève quelque part grâce à sa
course (qui se fait en entier sous Le Trône je le répète) et à celle de la
Terre. et Dieu sait mieux. connaître l'arabe permet également de savoir que
le Coran utilise un terme qui peut aussi bien vouloir dire courir que couler
comme l'eau dans une rivière, et un autre pour dire que le soleil et notre
planète (*) voguent dans l'espace (donc aussi toutes les
planètes et les étoiles). la science a effectivement montré ces
propriétés dans le mouvement d'étoiles.
[(*) : Edit : le soleil et la lune en fait
(donc aussi toutes les étoiles et planètes)].
pour l'inversement du sens de rotation (logiquement de la Terre autour
d'elle-même ici) ce ne sera pas à cause de la mécréance. relis bien, çà
arrivera un jour que Dieu connaît, à partir duquel Il n'acceptera plus les
conversions. comment çà se fera ? je ne sais pas.
sinon un hadith a prédit au contraire une diffusion mondiale de l'islam.
| Citation: | | Si
l'islam s'est bien entendu avec la science, c'est certainement que celle-ci ne
le contredisait pas, je doute que l'entente reste parfaite avec la diffusion
de l'islam en occident moderne, ça risque de faire
mal. |
la science ne contredira jamais l'islam, et je parle uniquement de là où
elle ne fait pas d'erreur. assez d'éléments m'ont convaincu.
à la fin une petite précision entre parenthèses : khadija a vécu environ
10 ans après la 1ère révélation.
| alcibiade a
écrit: | | Bien sur, l'islam n'est
pas un simple dérivé de zoroastrisme, mais celui-ci a influencé l'islam,
comme toutes les religions postérieures(au zoroastrisme) basées sur un
dualisme dieu/diable. L'islam a subi d'autres influences, comme celle du
judaisme, età travers lui du polythéisme égyptien(qui pratiquait
circoncision, interdits alimentaires et tutti quanti) ainsi que bien sur du
polythéisme arabe préislamique(kaaba, le "nom" d'Allah et
cie) |
la différence entre nous c'est que moi je crois que le Coran est la parole de
Dieu. il y a ce besoin de croire et d'adorer certes et des hommes peuvent
notamment s'inspirer d'une autre religion et inventer une autre, mais çà
c'est quand ce sont eux qui inventent pas quand la religion vient de Dieu. ce
que je dis là est bien sûr très schématique car après tout c vrai que
pour moi Dieu a fait évoluer le monothéïsme en fonction du contexte de vie
ou a redressé le tir (tous les cas de passage d'une doctrine quelconque à
l'islam) et de ce fait il y a forcément des points communs non seulement
entre l'islam et les deux religions du Livre mais également avec d'autres
religions. avant le passage à l'islam l'homme peut bien sûr être influencé
par une autre doctrine, et aussi être inspiré au moyen de ses propres
besoins. Dieu peut guider de cette manière avant de donner une orientation
plus claire.
sinon Allah veut dire Dieu, et le polythéïsme arabe était aussi précédé
par le monothéïsme avec comme aspects la kaaba et l'adoration d'Allah seul.
c'est après qu'une certaine personne a fait introduire le culte des idoles,
ce qui a fait passer les gens au polythéïsme, càd croire en Allah mais
également en d'autres soit-disant divinités qu'ils prenaient notamment pour
intermédiaires entre les humains et Dieu.
Dernière édition par bionique le Mer Avr 29, 2009 20:38 pm; édité 5 fois
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pipo
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Posté le: Lun Avr 27, 2009 18:10 pm Sujet du message:
Ozan, je ne doute pas de ta bonne foi musulmane mais excuses-moi t'es un peu
limité et légérement borné.
Alcibiade et compagnie:
On ne peut mieux juger la personnalité de quelqu'un qu'en découvrant ce qui
le fait rire.
- Bande d'athée forcément ça vous fait marrer à entendre parler de
religions.
- Plus il y a de cons, plus on rit aussi. Athées et cons ça serait le top.
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Toune
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Posté le: Lun Avr 27, 2009 19:09 pm Sujet du message:
Mais les athées sont beaucoup moins cons que les croyants.
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? Et bien non j'adore parler de l'Isalm 
