Méphistophélès
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Posté le: Jeu Avr 30, 2009 12:03 pm Sujet du message:
"Comprenderas" ce n'est pas une faute de frappe. Mon clavier n'autorise pas la
cédille sur une majuscule, et il n'y a pas de trait d'union entre "grand" et
"chose". Maintenant, si pour toi l'ajout ou non d'une cédille ou d'un trait
d'union se rapporte à la conjugaison, il est grand temps de retourner aux
cours de l'école primaire. Je n'ai pas spécialement envie que cette
discussion se poursuive.
Edition: et en parlant de faute de conjugaison, "ne compares pas", c'est de
l'impératif présent, "comparer" est un verbe du premier groupe, donc il ne
prend pas de "s" à la deuxième personne du singulier. Encore une faute de
frappe, j'en suis sûr.
Dernière édition par Méphistophélès le Jeu Avr 30, 2009 12:24 pm; édité 3 fois
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Romulus
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Posté le: Jeu Avr 30, 2009 12:08 pm Sujet du message:
En effet ce que dits Bionique est totalement tiré par les cheveux. En parlant
de course du soleil, ce hadith veut seulement dire que les auteurs du texte
sont persuadés que le soleil tourne autour de la terre comme n'importe qui à
cette époque.
Personnelement je ne leur en veut pas, à cette époque ils pouvaient pas
savoir, mais que aujourd'hui certains essayent de tordre dans tout les sens
les traductions pour éviter cette contradictions avec les faits réèls je
trouve ça assez ridicule.
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Flying_Pirate
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Posté le: Jeu Avr 30, 2009 12:30 pm Sujet du message:
futur topic culte.. 
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bionique
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Posté le: Jeu Avr 30, 2009 16:56 pm Sujet du message:
| GROLUX a
écrit: |
| bionique a écrit: |
| le prophète (pbsl) a dit un jour
à des compagnons s'ils savaient ou allait le soleil, ils répondirent que
Dieu et lui savaient mieux. il leur dit alors que le soleil courait vers son
"moustaqarr" sous Le Trône de Dieu
pour se prosterner (ou et se prosternait), et qu'il demeurait ainsi jusqu'à
ce qu'il lui soit dit de se relever, revenir là d'où il était venu, et se
lever de son levant. le soleil revenait, se levait ainsi de son levant,
continuant donc sa course vers son "moustaqarr" sous Le Trône pour se prosterner (ou et se
prosternait) et ainsi de suite avec cette course, les gens ne voyant rien
d'anormal avant qu'on lui dise de se lever de son couchant ; et il se
lèverait de son couchant. |
Je m'excuse mais il va falloir me la refaire la prochaine fois, je vois pas
comment de ce texte tu peux tirer une conclusion qui serait plus qu'une
hypothèse. Et pas la plus évidente.
Je vois pas comment on en vient à expliquer qu'il arrêterait de se
"prosterner" chaque jour, comme c'est clairement dit, en commençant par : "le
soleil court continuellement vers la même direction". |
pourtant des croyants tournent tout le temps autour du soleil et ne se
prosternent pas éternellement, nous n'avons pas le choix  un peu la même
chose pour le soleil autour de la galaxie. je n'ose aussi pas imaginer sa
prosternation comme celle des humains et j'ai dit dans mon avant-dernier topic
que le soleil était tout le temps obéïssant non tout le temps en
prosternation.
(edit : enfin... je ne sais pas si on peut dire que nous "courions" autour du
soleil, mais je me dis que la prosternation de celui-ci ne nécessiterait pas
forcément son arrêt, et je n'oserais l'expliquer ou l'imaginer en se
référant à la notre)
sinon je t'assure la manière avec laquelle j'ai repris le hadith est assez
suffisante, mais si tu veux je peux faire une traduction une prochaine fois
(en éditant ce post) et il y a une expression qui n'y existe pas et qui
figure dans la traduction que tu as citée : c'est "le jour suivant". le "au
moment du coucher" non plus mais bon dans un autre hadith le prophète (pbsl)
a demandé à un compagnon s'il savait où se couchait le soleil, et dans un
autre il lui a demandé au moment du coucher s'il savait où allait-t-il. du
hadith dont nous avons discuté on pourrait comprendre que la même
description aurait été faite si la question avait été posée au moment du
lever ou à n'importe quel moment du jour ou de la nuit, car le texte dit que
le soleil se levait et courait vers son "moustaqarr" pour se prosterner (ou et
se prosternait). je comprends que la manière avec laquelle j'ai commenté le
hadith reste pour toi une hypothèse mais on ne peut pas l'éliminer, d'autant
plus, et çà c'est important, que le prophète (pbsl) n'a jamais dit que le soleil tournait autour de
la planète.
| GROLUX a
écrit: |
| bionique a écrit: |
| souhaitez moi bon courage. |
Bon courage et bonne réussite. |
Merci 
Dernière édition par bionique le Lun Mai 04, 2009 16:41 pm; édité 4 fois
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Ozan
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La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Jeu Avr 30, 2009 18:25 pm Sujet du message:
| bionique a
écrit: | | le prophète (pbsl) n'a
jamais dit que le soleil tournait
autour de la planète. |
il dit quand même que c'est le Soleil qui se déplace, et non la Terre...
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GROLUX
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Posté le: Jeu Avr 30, 2009 18:31 pm Sujet du message:
Oui et ce déplacement n'est pas lié au phénomène d'alternance de nuit et
de jour, de levant et de couchant, c'est pourquoi j'ai pas tout bien saisi le
rapport.
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bionique
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Posté le: Sam Mai 02, 2009 22:51 pm Sujet du message:
il a certes été dit selon le texte que le Soleil se déplaçait mais pas
autour de la Terre, et aucun hadith non plus ne dit que notre planète est
fixe. aussi je ne vois pas ce qui empêche de dire que le soleil, dans sa
course autour du centre galactique, se lève et se couche (d'une manière
apparente) sur la Terre puisque celle-ci tourne autour. et on comprend bien du
hadith rapporté par muslim que couchant ou levant le Soleil va vers la même
direction, pour se prosterner (ou et se prosterne) et on ne peut donc pas se
précipiter pour dire que çà implique que le Soleil se prosterne
spécialement après le coucher et se relève spécialement avant le lever,
où qu'il se dirige vers le "moustaqarr" spécialement après l'un ou l'autre,
surtout que ce n'était pas nouveau que le soleil se couchait et se levait
tout le temps.
Dernière édition par bionique le Lun Mai 04, 2009 16:43 pm; édité 1 fois
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K
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Posté le: Sam Mai 02, 2009 22:58 pm Sujet du message:
| bionique a
écrit: | | aussi je ne vois pas ce qui empêche de dire que le
soleil, dans sa course autour du centre galactique, se lève et se couche
(d'une manière apparente) sur la Terre puisque celle-ci tourne autour.
|
La bonne foi.
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La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Sam Mai 02, 2009 23:03 pm Sujet du message:
| Citation: | | le
prophète (pbsl) a dit un jour à des compagnons s'ils savaient ou allait le soleil, ils répondirent que
Dieu et lui savaient mieux. il leur dit alors que le soleil courait vers son
"moustaqarr" sous Le Trône de Dieu pour se prosterner (ou et se prosternait),
et qu'il demeurait ainsi jusqu'à ce qu'il lui soit dit de se relever, revenir
là d'où il était venu, et se lever
de son levant. le soleil revenait, se
levait ainsi de son levant, continuant donc sa course vers son "moustaqarr"
sous Le Trône pour se prosterner (ou et se prosternait) et ainsi de suite
avec cette course, les gens ne voyant rien d'anormal avant qu'on lui dise de
se lever de son couchant ; et il se
lèverait de son couchant. |
le thème est pourtant là où le soleil
va (sous-entendu, il me semble, là où il est lorsqu'on ne le voit
pas, après son coucher)
le texte dit qu'il lui est ordonné chaque jour de se rendre là où il se lève , et de se déplacer
vers là où il se couche, deux points
qui sont donc bien relatifs à la Terre, sur l'horizon à l'est puis à
l'ouest.
et d'appuyer ceci en disant que s'il faisait le trajet inverse, les hommes en
seraient perturbés.
ici c'est bien le trajet du soleil du lever au
coucher et inversement qui est décrit.
il explique les phénomènes de jour et de nuit, de crépuscule et de lever,
par un déplacement du soleil relatif
à la Terre, et plus particulièrement aux deux points de l'horizon où
on le voit poindre puis disparaître.
|
Tommy Angello
Administrateur
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|
Posté le: Sam Mai 02, 2009 23:18 pm Sujet du message:
Vous vous rendez compte de ce sur quoi vous usez vos neurones? Vous essayer de
donner un sens qui vous arrange à un texte qui peut vouloir dire n'importe
quoi. Dans le genre farfelu il y a un topic nommé "preuves scientifiques que
dieu existe" qui reprend au copié collé toute l'œuvre de l'imam ultra
controversé par les musulmans qui à lancé les théories de ce genre.
De toutes les religions, c'est ici l'islam qui nous fournit les représentants
les plus colorés. Si je ne connaissait pas des musulmans dans la vraie vie
j'en déduirais des trucs.
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Invité
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Posté le: Dim Mai 03, 2009 18:00 pm Sujet du message:
Le titre même du topic m'a choqué dans le sens où je l'ai trouvé assez
insultant (sans blague !).
Mais quand j'y réfléchis, je me fiche de la religion (dans le sens où je
n'en ai pas besoin actuellement). Donc Qu'on l'imprime ou non, ça ne me fait
ni chaud ni froid. De même pour la Bible.
|
bionique
Super actif
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Posté le: Lun Mai 04, 2009 17:12 pm Sujet du message:
| La Bête a
écrit: | le texte dit qu'il lui
est ordonné chaque jour de se rendre là où
il se lève , et de se déplacer vers là où il se couche, deux points qui sont donc bien relatifs à
la Terre, sur l'horizon à l'est puis à l'ouest.
et d'appuyer ceci en disant que s'il faisait le trajet inverse, les hommes en
seraient perturbés.
ici c'est bien le trajet du soleil du lever au
coucher et inversement qui est décrit.
il explique les phénomènes de jour et de nuit, de crépuscule et de lever,
par un déplacement du soleil relatif
à la Terre, et plus particulièrement aux deux points de l'horizon où
on le voit poindre puis disparaître. |
le "chaque jour" n'existe pas dans le texte en question. normalement, si le
hadith est vraiment authentique, revenir là d'où on vient c ptet tout
simplement se relever de la prosternation, et comme j'ai dit dans l'islam se
prosterner c une manière de venir à Dieu. en parallèle lève-toi de ton
levant çà serait en même temps couche-toi de ton couchant. càd que Dieu
dit sa loi (et le Coran dit qu'il suffit que Dieu dise à une chose d'être et
elle est) et veut que le soleil aie ce mouvement apparent, simultanément à
sa course dans la galaxie, jusqu'au moment, que Dieu connaît, où ce
mouvement apparent s'inversera. bref la succession de phrases ne veut pas dire
forcément la succession d'évènements mais peut aussi servir à exprimer
leur simultanéité. on pourrait aussi comprendre du même hadith que la même
description aurait été fournie si la question sur le trajet du soleil avait
été posée au moment de son lever ou de son coucher ou à n'importe quel
moment du jour ou de la nuit vu que selon le texte le soleil se lève et court
vers son "moustaqarr" pour se prosterner (ou et se prosterne).
je suis d'accord avec toi Tommy sur le plan linguistique, un texte peut avoir
plus d'un sens. il y a un mot en arabe dans le hadith en question : "hatta"
qui peut vouloir dire "jusqu'à" mais aussi "pour", et donc ici "jusqu'à
arriver à son moustqarr pour se prosterner (ou et se prosterne)" ou "pour
arriver à son moustaqarr et se prosterner (ou et se prosterne)".
Dernière édition par bionique le Lun Mai 04, 2009 18:11 pm; édité 3 fois
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Méphistophélès
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Posté le: Lun Mai 04, 2009 17:35 pm Sujet du message:
Vous savez, j'ai pas mal réfléchi à la question, et je pense que les gens
sont cons, ou mieux, ahuris. Qu'ils soient musulmans ou catholiques ne change
rien à l'affaire: l'humanité, dans son écrasante majorité, n'est bonne
qu'à prendre des coups de bâtons. Quant à moi, je me résigne à vivre
seul, à avoir sept chats et à faire des grimaces aux nouveaux nés.
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oeildenuit
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Localisation: Aix en provence
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Posté le: Lun Mai 04, 2009 17:38 pm Sujet du message:
Comme Georges. Bon choix de vie.
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Invité
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Posté le: Lun Mai 04, 2009 17:39 pm Sujet du message:
Voilà de bonnes décisions !
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Criterium
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Posté le: Lun Mai 04, 2009 18:08 pm Sujet du message:
| Citation: | | Vous savez, j'ai pas mal réfléchi à la question, et je pense
que les gens sont cons, ou mieux, ahuris. Qu'ils soient musulmans ou
catholiques ne change rien à l'affaire: l'humanité, dans son écrasante
majorité, n'est bonne qu'à prendre des coups de bâtons.
|
C'est tout à fait mon opinion depuis le début.
Umberto Eco disait que pour mieux mourir, il fallait mourir persuadé que le
reste du monde n'est que couillons. Nous sommes presques mûrs.
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Méphistophélès
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Posté le: Lun Mai 04, 2009 18:28 pm Sujet du message:
C'est encourageant.
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La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Lun Mai 04, 2009 19:23 pm Sujet du message:
très bien, je prépare pour demain vos élégies et les brassards de deuil.
ne me remerciez pas.
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Méphistophélès
Suprème actif
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Posté le: Lun Mai 04, 2009 20:18 pm Sujet du message:
On en avait pas l'intention.
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