pipo
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Posté le: Mar Mai 05, 2009 11:40 am Sujet du message:
On te vole la vedette, l'étudiant !
Lance toi vite fait !
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Lyriss
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Posté le: Mar Mai 05, 2009 11:43 am Sujet du message:
Sous-entendre qu’il y’ai un quelconque mérite a comprendre cette citation
particulièrement simple est en soi une preuve affligeante de médiocrité.
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Méphistophélès
Suprème actif
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Posté le: Mar Mai 05, 2009 11:52 am Sujet du message:
Puisque l'exercice te semble vraiment trop difficile, je vais m'y coller.
| Citation: | | "Nos fautes sont des dettes contractées ici et payables
ailleurs. L'athéisme n'est autre chose qu'un essai de déclaration
d'insolvabilité." Victor Hugo |
La première phrase est construite sur une métaphore filée: Victor Hugo
associe "les fautes" au sens chrétien du terme, c'est-à-dire les manquements
aux commandements de Dieu, à des dettes. Lorsque l'on commet une mauvaise
action, la punition n'est pas immédiate. Ce n'est pas "ici" que l'on est
puni, sur cette terre, dans cette vie, mais à l'heure du jugement, lorsque
quittant le monde des hommes nous rejoignons Dieu, dans cet "ailleurs" qui
peut être le purgatoire ou le paradis, selon les convictions religieuses de
chacun. La seconde phrase de Victor Hugo reprend la même métaphore: ceux qui
ne croient pas en Dieu, nous dit-il, sont des gens qui aimeraient commettre
des fautes (métaphoriquement: contracter des dettes) mais ne jamais être
punis (métaphoriquement: se déclarer insolvable, dire que l'on ne peut les
payer). Victor Hugo sous-entend ainsi que l'athéisme né de la peur du
jugement, qu'il se développe dans un sentiment d'impunité: l'on refuse de
croire en Dieu parce que l'on refuse d'être puni pour ses fautes. C'est une
façon de dire que les athées sont des gens hypocrites, qui commettent des
péchés et voudraient ne pas avoir à en assumer les conséquences. Mais
cette position, qui est la position de l'athée, est vaine, Hugo la qualifie
d'"essai". Que l'on soit croyant ou athée, l'on ne peut échapper
indéfiniment à ses responsabilités.
Ce que j'ai essayé de te faire comprendre, pipo, en te proposant ce jeu
anodin, c'est qu'il est délicat de vouloir apporter la vérité aux autres,
de vouloir leur expliquer le Coran, quand tu n'es pas capable de commenter une
phrase aussi simple, et que pourtant, tu affiches au vu et au su de tous.
J'insiste sur le fait que je ne suis pas un spécialiste d'Hugo, ce n'est pas
un auteur qui m'attire particulièrement.
Dernière édition par Méphistophélès le Mar Mai 05, 2009 12:15 pm; édité 1 fois
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K
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Posté le: Mar Mai 05, 2009 12:07 pm Sujet du message:
*sent venir le "c'est celui qui dit qui y est" à vingt bornes*
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Méphistophélès
Suprème actif
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Posté le: Mar Mai 05, 2009 12:11 pm Sujet du message:
Non, je pense que Pipo va plutôt changer de sujet pour éviter de devoir
reconnaître ses torts, ou bien tous nous insulter. On prend les paris ?
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K
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Posté le: Mar Mai 05, 2009 12:14 pm Sujet du message:
Je parie sur le belluaire, plutôt que sur le singe. mais je ne me prononce
pas sur ses dernières grimaces.
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sosso.pl
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Posté le: Mar Mai 05, 2009 13:38 pm Sujet du message:
Message Modération :
Merci de revenir au "sujet" car la modération passe également sur les
rubriques philo and co.
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pipo
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Posté le: Mar Mai 05, 2009 14:12 pm Sujet du message:
| Lyriss a
écrit: | | Sous-entendre qu’il
y’ai un quelconque mérite a comprendre cette citation particulièrement
simple est en soi une preuve affligeante de
médiocrité. |
| Méphistophélès a
écrit: | Puisque l'exercice te
semble vraiment trop difficile, je vais m'y coller.
Ce que j'ai essayé de te faire comprendre, pipo, en te proposant ce jeu
anodin, c'est qu'il est délicat de vouloir apporter la vérité aux autres,
de vouloir leur expliquer le Coran, quand tu n'es pas capable de commenter une
phrase aussi simple, et que pourtant, tu affiches au vu et au su de
tous. |
Qu'ils sont marrants et navrants !!!
Mais où est ce que vous voyez que j'étais incapable d'expliquer ma citation
de Victor Hugo  ??
Si j'insiste pour que Méphistophélès l'explique c'est tout simplement pour
le valoriser aux yeux des autres parceque j'ai l'impression, qu'avec ces
petites études de lettres et d'imbécillités, il perd confiance en lui le
petit. Mais aussi pour qu'il puisse se mouiller un peu, en pur et dur athée
qu'il laisse croire, en expliquant cette magnifique citation de Victor Hugo
où ce dernier discredite très justement à mon goût nos braves amis les
athées.
Milles excuses pour la modération  .
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Lyriss
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Posté le: Mar Mai 05, 2009 14:22 pm Sujet du message:
Tin ! j'avais hésité a parier sur les insultes en plus 
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pipo
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Posté le: Mar Mai 05, 2009 14:35 pm Sujet du message:
Arrêtez de vous faire victimiser !
Je ne fais que relater des faits.
Bref, revenons au sujet.
"Imprimer un Coran c'est gâcher du papier"...
J'avais aussi hésité à parier sur tel titre
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Flying_Pirate
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Posté le: Mar Mai 05, 2009 14:44 pm Sujet du message:
ca me fait marrer de voir la modération demander de revenir au sujet quand on
voit le titre du topic..
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pipo
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Méphistophélès
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Posté le: Mar Mai 05, 2009 15:15 pm Sujet du message:
| sosso.pl a
écrit: | Message Modération :
Merci de revenir au "sujet" car la modération passe également sur les
rubriques philo and co. |
Message utilisateur:
Ce message est aussi crédible que celui de pipo: je suppose que le sujet en
"idée et question" n'y est pour rien 
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K
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Posté le: Mar Mai 05, 2009 15:56 pm Sujet du message:
Plus globalement, ce topic étant depuis le début un règlement de comptes
entre un allumé et des membres de Genaisse, et non un réel débat
philosophique, je suggère sa fermeture : il ne présente pas d'autre
intérêt que de rire de Pipo -ce qui n'amuse qu'un temps-.
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siwa
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Posté le: Mar Mai 05, 2009 15:59 pm Sujet du message:
| Méphistophélès a
écrit: | | Victor Hugo sous-entend
ainsi que l'athéisme né de la peur du
jugement, qu'il se développe dans un sentiment
d'impunité |
Roh, Méphisto, tu me déçois...
Cela dit, ce topic est devenu très drôle ^^
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Romulus
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Posté le: Mar Mai 05, 2009 16:26 pm Sujet du message:
Le truc c'est que l'athéisme ne nait pas de la peur du jugement, au contraire
la peur du jugement aurait tendance plutôt à faire raccrocher l'individu à
la religion (car c'est le but). La preuve : c'est que des tas d'individus
athées ont un comportement qui n'a rien d'immoral.
Cela dits c'est peut être ce que pensait Hugo en écrivant ceci, parce
qu'après tout il était croyant. Mais ça arrive même aux plus grands de se
tromper ou comme disait Lyriss c'est de la mauvaise foi (ahah le jeux de
mots!).
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Invité
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Posté le: Mar Mai 05, 2009 17:16 pm Sujet du message:
Au cours de la discussion (avant-dernière page), j'ai l'impression que
Méphistophélès a toujours besoin d'une cible "souffre douleur" pour
libérer ses pulsions... Et de préférence quelqu'un faisant des fautes
d'orthographe 
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oeildenuit
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Localisation: Aix en provence
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Posté le: Mar Mai 05, 2009 18:02 pm Sujet du message:
Arrêtez, bordel.
| Citation: | | ca
me fait marrer de voir la modération demander de revenir au sujet quand on
voit le titre du topic.. |
Ce titre n'a rien d'illégal. Critiquer le sacré n'est pas interdit.
Le coran est un livre religieux. La religion musulmane ne représente aucun
peuple défini.
Ensuite les livres sacrés sont vendus par milliers tous les jours.
D'un point de vue d'athée et d'écologiste oui, imprimer un coran c'est
gâcher du papier. Comme imprimer un Musso.
En outre, c'est de l'humour.
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Tommy Angello
Administrateur
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Localisation: dans ton cpu
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Posté le: Mar Mai 05, 2009 18:12 pm Sujet du message:
L'affaire des caricatures du prophète à démontré l'incompatibilité d'une
religion avec l'humour.
Quand on se prend au sérieux on a du mal a concevoir que les autres ne nous
prennent pas au sérieux.
PS: au sujet du sujet, il n'y a pas vraiment hors sujet puisque le sujet se
voulait hors sujet.
Donc le mieux c'est de déplacer en section appropriée.
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GROLUX
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Messages: 4876
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Posté le: Mer Mai 06, 2009 08:56 am Sujet du message:
| Tommy Angello a
écrit: | | au sujet du sujet, il
n'y a pas vraiment hors sujet puisque le sujet se voulait hors sujet.
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Nous tenons le mot de la fin je pense.
Pipo est parti vaquer à d'autres forums de toute façon.
Conclusion: Mon titre est pertinent, entre ceux qui interprètent jusqu'à
lire ce qu'ils veulent et ceux qui ne lisent tout simplement pas, le gâchis
est flagrant.
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