| Autorité ou pas ? |
| Je suis pour l'autorité, je ne veux rein décider |
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0% |
[ 0 ] |
| je suis pour l'autorité parce qu'on est obligé |
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25% |
[ 3 ] |
| Je ne suis pas contre mais pas pour non-plus |
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25% |
[ 3 ] |
| Je suis contre mais fais avec... |
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16% |
[ 2 ] |
| Je suis contre et le montre ! |
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33% |
[ 4 ] |
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| Total des votes : 12 |
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Invité
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Posté le: Jeu Avr 15, 2010 21:43 pm Sujet du message:
Je compte m'acheter une kalachnikov pour me défendre, parce qu'il commence à
y avoir un peu trop d'arabes dans ce pays.
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Gelmah de Rothmir
Suprème actif
Sexe: 
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Messages: 3371
Localisation: Céleste Normandie
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Posté le: Jeu Avr 15, 2010 21:44 pm Sujet du message:
De toute façon le Léviathan ne fonctionne pas ...
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Invité
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Posté le: Jeu Avr 15, 2010 21:45 pm Sujet du message:
| servlet a
écrit: | | Non, ça implique que
tu as le droit de te défendre, mais pas de te faire justice toi-même. Et
également qu'il n'est pas normal d'avoir une arme chez sous prétexte de
devoir se protéger. |
J'ai tant a dire sur le sujet, mais je dirais juste: personne ne peut se
mettre a la place des victimes, tout ce que nous pouvons faire, c'est leur
éviter de commettre le pire; mais aussi de les comprendre et que les
coupables soient clairement hors circuits.
C'est d'une banalité ce que je viens de dire je commence a me faire peur..
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
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Inscrit le: 02 Fév 2009
Messages: 13631
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Posté le: Jeu Avr 15, 2010 21:46 pm Sujet du message:
| St-Graal a
écrit: |
| servlet a écrit: | | Non, ça implique que tu as le droit de te défendre, mais pas
de te faire justice toi-même. Et également qu'il n'est pas normal d'avoir
une arme chez sous prétexte de devoir se protéger. |
J'ai tant a dire sur le sujet, mais je dirais juste: personne ne peut se
mettre a la place des victimes, tout ce que nous pouvons faire, c'est leur
éviter de commettre le pire; mais aussi de les comprendre et que les
coupables soient clairement hors circuits.
C'est d'une banalité ce que je viens de dire je commence a me faire
peur.. |
C'est banal, mais on l'oublie de plus en plus.
|
Invité
|
Posté le: Jeu Avr 15, 2010 21:47 pm Sujet du message:
| Eponine a
écrit: | | Lux, ce que je trouve
anormal, c'est que dans ces cas là, c'est moi qui vais devenir la méchante,
et lui le gentil. Alors qu'à la base, ce n'était pas le cas. Si je me fais
agresser demain dans la rue, oui, je vais me défendre. Et sincèrement, j'en
ai rien à battre que le type finisse à l'hôpital. Parce que si c'est pas
lui, ce sera moi. |
Non mais qu'on se défende pour sauver sa peau ou ne pas prendre trop de
coups, je le conçois totalement, c'est parfaitement normal. Mais si un mec te
met deux claques et que toi tu le plantes, y'a quand même un léger souci. La
loi parle de réponse proportionnée, je crois ; ça peut sembler idiot mais
je ne vois pas comment on peut raisonner autrement. Ou alors on prend le
risque qu'à chaque incivilité (qui peut être prise pour une agression, si
on est fatigué ou qu'on a ses règles) on se permette d'être insultant ou
agressif.
Je ne sais pas comment je réagirais le jour où on viendra m'emmerder mais
j'ose espérer que je me contenterais de me défendre.
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
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Messages: 13631
|
Posté le: Jeu Avr 15, 2010 21:48 pm Sujet du message:
C'est vrai, en tant que femme, me battre à mains nues face à un mec qui a
des mains de la taille de mon visage, ça va être très proportionné. Et il
va beaucoup souffrir.
|
Invité
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Posté le: Jeu Avr 15, 2010 21:50 pm Sujet du message:
tu proposes donc le port d'arme généralisé pour mettre tout le monde sur un
pied d'égalité ?
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
Sexe:
Age: 38
Inscrit le: 02 Fév 2009
Messages: 13631
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Posté le: Jeu Avr 15, 2010 21:51 pm Sujet du message:
Pas du tout. Je te l'ai déjà dit, je suis contre les armes.
|
Invité
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Posté le: Jeu Avr 15, 2010 21:51 pm Sujet du message:
| Eponine a
écrit: | | C'est vrai, en tant que
femme, me battre à mains nues face à un mec qui a des mains de la taille de
mon visage, ça va être très proportionné. Et il va beaucoup
souffrir. |
Proportionné ne veut pas dire égalité. Proportionné veut dire que tu ne
plantes pas un couteau dans le ventre d'un mec qui t'a collé une claque.
|
oeildenuit
Suprème actif
Sexe:
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Messages: 6380
Localisation: Aix en provence
|
Posté le: Jeu Avr 15, 2010 21:59 pm Sujet du message:
| Eponine a
écrit: |
| oeildenuit a écrit: |
| Eponine a
écrit: | | Quand on voit les
conditions dans lesquelles la légitime défense est considérée comme telle,
vaut mieux se faire tirer dessus qu'oser faire un seul geste. On sait jamais,
ça risquerait d'être l'agresseur la victime. Déjà qu'il sera
potentiellement jugé irresponsable, autant ne pas en
rajouter. |
Où as-tu lu ce genre de truc ? Parce que c'est assez
infondé. |
Les conditions dans lesquelles il y a une reconnaissance de la légitime
défense sont telles que dans la majorité des cas, vaut mieux éviter. Ce
n'est pas moi qui le dis, c'est simplement la loi. |
J'execre parler de droit mais j'ai quand même passé une année entière à
étudier ce sujet alors je ne peux pas laisser dire une chose pareille.
Les seules conditions - il y en a plusieurs mais il s'agit de ne pas faire en
cours, c'est chiant au possible - sont la proportionnalité et la
concomitance. Il s'agit de ne pas tuer un mec non armé par exemple ni de se
venger. Sinon la légitime défense est facilement retenue par le juge en
fonction, evidemment, des éléments factuels.
En cherchant un peu je pourrai retrouver des dizaines d'arrêts l'attestant.
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
Sexe:
Age: 38
Inscrit le: 02 Fév 2009
Messages: 13631
|
Posté le: Jeu Avr 15, 2010 22:00 pm Sujet du message:
Il y a 6 conditions. 3 sur l'agression en elle-même et 3 sur la défense
qu'on emploie.
|
oeildenuit
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 30 Sep 2007
Messages: 6380
Localisation: Aix en provence
|
Posté le: Jeu Avr 15, 2010 22:01 pm Sujet du message:
| Citation: | | il
y en a plusieurs mais il s'agit de ne pas faire en cours, c'est chiant au
possible |
|
Fromthesouth
Admin
Inscrit le: 16 Nov 2008
Messages: 16792
Localisation: Bastia, sur un caillou paumé
|
Posté le: Jeu Avr 15, 2010 22:02 pm Sujet du message:
nan mais attendez, imaginez juste 2 sec qu'un mec tente de vous violer, sans
vous gifler, sans vous frapper, sans même vous insulter, juste par sa force.
Alors franchement, je me verrais mal essayer de me battre avec les mêmes
armes, à savoir la force, parce que là c'est voué à l'échec.
Non, moi j'essaierais de surenchérir pour me libérer et le mettre hors
d'état de nuire. Donc qu'il aille à l'hôpital serait presque un soulagement
je crois. J'ai pris cet exemple là, mais il y en a d'autres.
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
Sexe:
Age: 38
Inscrit le: 02 Fév 2009
Messages: 13631
|
Posté le: Jeu Avr 15, 2010 22:03 pm Sujet du message:
| oeildenuit a
écrit: |
| Citation: | | il y en a plusieurs mais il s'agit de ne pas faire en cours,
c'est chiant au possible |
|
Restons dans le vent, donc.
D'ailleurs, je ne vois pas ce qui te dérangeait monstrueusement dans le
message que tu as cité précédemment, mais bon, admettons. Tu es le juriste,
c'est toi le plus fort. En plus, tu es à Aix ils sont trop forts en droit, à
Aix.
|
oeildenuit
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 30 Sep 2007
Messages: 6380
Localisation: Aix en provence
|
Posté le: Jeu Avr 15, 2010 22:03 pm Sujet du message:
Si vous voulez un exemple concret la légitime défense est systématiquement
reconnue - et cela même en l'absence de proportionnalité - si l'agresseur
entre par effraction chez vous la nuit.
|
Tommy Angello
Administrateur
Sexe:
Inscrit le: 05 Sep 2006
Messages: 4354
Localisation: dans ton cpu
|
Posté le: Jeu Avr 15, 2010 23:26 pm Sujet du message:
| Eponine a
écrit: |
| gelmah de rothmir a
écrit: | | Certes mais la loi
garantit les biens. Donc lorsque tu décoche un coup de chevrotine que Pépé
Roland t'a léguée à un malfaiteur venu te voler, tu es légalement non
hors-la-loi. Cela dit si ton visiteur du soir n'est pas armé c'est démesuré
de lui mettre du plomb dans la tête... |
Si tu fais ça, tu n'es absolument pas dans le cadre de la légitime défense.
Et tu vas t'en prendre plein la gueule.
Lux, ce que je trouve anormal, c'est que dans ces cas là, c'est moi qui vais
devenir la méchante, et lui le gentil. Alors qu'à la base, ce n'était pas
le cas. Si je me fais agresser demain dans la rue, oui, je vais me défendre.
Et sincèrement, j'en ai rien à battre que le type finisse à l'hôpital.
Parce que si c'est pas lui, ce sera moi.
Et servlet, à partir du moment où on a un permis de port d'armes, je ne vois
pas où est le problème. |
C'est plutôt normal: tu tue quelqu'un et il te vole. Qui est le plus
méchant? La justice c'est de condamner chacun à une juste peine (ou dans
l'idéal de ne pas se soucier du passé mais du futur), toi pour meurtre et
l'autre pour vol. Bon on peut pas, il est mort, toi pour meurtre.
Si tu croit que t'a le droit de torturer à mort un clochard parce qu'il
fouille dans tes poubelles, tu te fait une fausse idée de la légitime
défense.
Si tu zigouille le mec alors qu'il allais tu tuer, tu est en légitime
défense, si il allait juste te coller un pain c'est démesuré et tu est plus
dangereuse pour la société que le mec. Ca veut pas dire que tu sera
commandé ou pas hein.
|
Invité
|
Posté le: Jeu Avr 15, 2010 23:31 pm Sujet du message:
Il faut vraiment des évidences de légitime défense en cas de mort d'homme.
Plomber un rôdeur dans son jardin sans sommation est ( je pense) condamnable
en tant que simple homicide.
|
Fromthesouth
Admin
Inscrit le: 16 Nov 2008
Messages: 16792
Localisation: Bastia, sur un caillou paumé
|
Posté le: Jeu Avr 15, 2010 23:41 pm Sujet du message:
| Tommy Angello a
écrit: | | C'est plutôt normal:
tu tue quelqu'un et il te vole. |
Justement, c'est pas trop normal non...
|
oeildenuit
Suprème actif
Sexe:
Inscrit le: 30 Sep 2007
Messages: 6380
Localisation: Aix en provence
|
Posté le: Ven Avr 16, 2010 00:57 am Sujet du message:
| Eponine a
écrit: |
| oeildenuit a écrit: |
| Citation: | | il
y en a plusieurs mais il s'agit de ne pas faire en cours, c'est chiant au
possible |
|
Restons dans le vent, donc.
D'ailleurs, je ne vois pas ce qui te dérangeait monstrueusement dans le
message que tu as cité précédemment, mais bon, admettons. Tu es le juriste,
c'est toi le plus fort. En plus, tu es à Aix ils sont trop forts en droit, à
Aix. |
Hé Hé !
|
cherjirou
Super actif
Sexe:
Inscrit le: 31 Mar 2006
Messages: 1548
|
Posté le: Ven Avr 16, 2010 10:47 am Sujet du message:
| oeildenuit a
écrit: | | Si vous voulez un
exemple concret la légitime défense est systématiquement reconnue - et cela
même en l'absence de proportionnalité - si l'agresseur entre par effraction
chez vous la nuit. |
sauf que si l'agresseur est blessé il peut porter plainte et se retourner
contre l'agressé.
La riposte doit toujours être proportionnelle à l'attaque.
Donc un mec qui rentre chez toi de nuit par effraction, si tu lui tires dessus
tu es mal au penal.
|
