parcoeur
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Posté le: Lun Jan 12, 2009 20:31 pm Sujet du message: Dieu existe-t-il?
Personnelement, je suis croyant, donc je dirais que oui. Mais j'explique
pourquoi: l'infini beauté, la complexité et la richesse incommensurable de
notre création nécessitent forcément l'intervention antérieure d'une
intelligence supérieure, qui échappe à l'homme et à son entendement. Si ce
monde était apparu fortuitement, au gré des contingences du temps, alors, et
je ne croit pas, il aurait fallu un sacré fichu miracle. Mais comme un
miracle n'intervient que par la main divine, alors de toute les manières,
c'est que Dieu existe. Que nous le voulions ou non, Dieu est partout (en tout
cas j'en suis convaincu). Il est dans les coutours d'une pétale de rose, dans
les couleurs chaudes d'un crépuscule d'été, dans l'innocence des enfants,
dans la parfaite finition des choses de ce bas-monde (ou devrais-je dire
haut-monde); mais peut-être est-ce l'ignorance de l'homme qui a voulu
désigner ce monde comme bas?
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Chii
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Posté le: Lun Jan 12, 2009 20:33 pm Sujet du message:
Question indécidable.
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Criterium
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Posté le: Lun Jan 12, 2009 20:43 pm Sujet du message:
Et argument passablement vide et éculé.
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butterflyz0986
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Posté le: Lun Jan 12, 2009 20:43 pm Sujet du message:
Je verrais ça après ma mort. En attendant, Dieu n'existe pas.
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VACVVS
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Posté le: Lun Jan 12, 2009 20:44 pm Sujet du message:
Pour ce qui est de l'infinie beauté, ce n'est qu'une appréciation
subjective. Quant à la fameuse complexité du monde, il me semble curieux de
vouloir à tout prix la ramener à une cause unique et simple.
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parcoeur
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Posté le: Lun Jan 12, 2009 20:56 pm Sujet du message:
| Criterium a
écrit: | | Et argument
passablement vide et éculé. |
J'aimerais bien savoir ce qui te parait éculé? Ne seraient-ce pas ta
connaissance ou ta force discursive? 
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Criterium
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Posté le: Lun Jan 12, 2009 21:03 pm Sujet du message:
C'est un argument éculé, il est vieux comme le monde et aussi original que
ce que tu trouve sur un skyblog d'adolescente. Libre à toi de t'émerveiller
sur la nature et de réveiller tes instincts de poète. Je pense que tu n'as
pas assez lu ou voyagé.
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wanda
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Posté le: Lun Jan 12, 2009 21:05 pm Sujet du message:
Si Dieu existait, il m'aurait pas foutu une saloperie de merde de chien sous
mon pied à moi hier matin apres avoir nourri ma fille de ma chair dans sa
demeure
Dieu est un petit farceur, et en plus, il est meme pas drole
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parcoeur
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Posté le: Lun Jan 12, 2009 21:08 pm Sujet du message:
| Criterium a
écrit: | | C'est un argument
éculé, il est vieux comme le monde et aussi original que ce que tu trouve
sur un skyblog d'adolescente. Libre à toi de t'émerveiller sur la nature et
de réveiller tes instincts de poète. Je pense que tu n'as pas assez lu ou
voyagé. |
Comme tu l'as dit, libre à moi de m'émerveiller et de réveiller mes
instincts de poète. Tu me connais mieux que je ne le pensais
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VACVVS
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Posté le: Lun Jan 12, 2009 21:35 pm Sujet du message:
| wanda a
écrit: | Si Dieu existait, il
m'aurait pas foutu une saloperie de merde de chien sous mon pied à moi hier
matin apres avoir nourri ma fille de ma chair dans sa demeure
Dieu est un petit farceur, et en plus, il est meme pas
drole |
Ça aussi, c'est éculé.
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wanda
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Posté le: Lun Jan 12, 2009 22:04 pm Sujet du message:
c'etait surtout de l'humour... si j'avais du baser mon atheisme sur ce genre
d'anecdotes...
(dieu il existe pas sinon mes parents auraient pas divorcé, dieu il existe
pas sinon y'aurait pas toute cette misere, dieu il existe pas sinon y'aurait
pas la guerre, dieu il existe pas sinon il m'aurait pas foutu une belle mere
pareille, etc etc)
|
Lyriss
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Posté le: Lun Jan 12, 2009 22:12 pm Sujet du message:
C'est mal de faire ca, mais c'est pile dans le propos 
| Lyriss a
écrit: | Dieu est le fruit
d’un double caractère de la pensé humaine :
- L’intentionnalité.
Le fonctionnement de la pensé humaine est déterministe et inductive. Tout ce
qu’elle produit est le fruit d’une intention et chacune de ces intentions
entre dans le cadre d’un but ou d’une utilité. A partir de la, toutes les
analyses humaines se font a travers le prisme de cette nature et elle cherche
en chaque chose une cause et un but tout en pensant par cause et par but elle
même.
- La temporalité.
Le temps est constitutif de la pensé, une pensé se construit, croit et
évolue dans cette dimension unique qui s’inscrit comme un paradigme
infranchissable. Or la pensé fonctionne par simulation, par expérience
mentale. Ce fonctionnement engendre une conséquence toute simple : la pensé
ne peut pas produire une idée qu’elle ne peut pas simuler. Et tout ce
qu’elle simule s’inscrit dans son paradigme temporel, c’est pourquoi
lorsque la pensé simule un concept d’infinité, elle y incère
automatiquement et de manière artificiel (un peu comme un logiciel écrit ces
propres lignes de codes) un adjuvent qui aura pour but de rendre l’idée «
digeste » et compatible avec les mécanismes de l’esprit. Cet adjuvent,
c’est le Dieu.
Etant une pure création de l’esprit, il s’inscrit nécessairement dans le
principe d’intentionnalité et de temporalité inhérents a la nature de
l’esprit. D’où le décalage évident entre toutes thèses divines et la
réalité, et l’impossibilité fonctionnelle d’expliquer l’une par
l’autre.
Notre esprit, de part sa nature vivante et ses limites, n’est simplement pas
capable de tout comprendre, et admettre cette impossibilité est une étape
indispensable a l’ouverture sur le monde, un peu comme si l’univers était
une table remplie de trou, et que la connaissance humaine était un liquide
qui s’y étale, les trous étant les impossibilités de compréhension
induite par notre nature.
Dieux est dans notre tête, pas dans la nature. |
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VACVVS
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Posté le: Lun Jan 12, 2009 22:55 pm Sujet du message:
elle y incère automatiquement et de manière
artificiel
aïe
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Criterium
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Posté le: Mar Jan 13, 2009 13:40 pm Sujet du message:
| Citation: | | (un
peu comme un logiciel écrit ces propres lignes de
codes) |
Ca tombe bien mal à propos.
De plus, l'argument de la religion en tant qu'explication ne tient pas, on n'a
pas créé le concept de Dieu pour expliquer l'inexpliquable. Il faudrait
commencer par s'entendre sur le sens du mot explication; en général, une
explication se fonde sur les faits, corrélés, rassemblés et liés entre eux
de manière généralement rationnelle par l'esprit humain. Pourquoi faire
intervenir dans une explication un Dieu, des ancêtres et des choses bizarres,
si ce n'est pour compliquer artificiellement le problème, la question? Dieu
et le paranormal n'ont rien d'une explication, même s'ils peuvent en revêtir
l'aspect, a posteriori, pour les
fidèles.
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La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Mar Jan 13, 2009 14:01 pm Sujet du message:
| Criterium a
écrit: | | Pourquoi faire
intervenir dans une explication un Dieu, des ancêtres et des choses bizarres,
si ce n'est pour compliquer artificiellement le problème, la
question? |
précisément.
pour ma part, je pense que la religion est une invention liée essentiellement
à des fins politiques.
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cherjirou
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Posté le: Mar Jan 13, 2009 16:42 pm Sujet du message:
[quote="La Bête3]pour ma part, je pense que la religion est une invention
liée essentiellement à des fins politiques.[/quote]
j'aurais plutôt tendance à dire une invention instrumentalisée à des fins
politiques.
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La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Mar Jan 13, 2009 17:26 pm Sujet du message:
je ne crois pas...
à noter que je considère que le "besoin de croire" des individus est à
distinguer de la religion qui vient y répondre et le mettre à profit.
je dirais donc plutôt que la religion est une invention pour instrumentaliser
la croyance, à des fins politiques toujours.
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cherjirou
Super actif
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Posté le: Mar Jan 13, 2009 17:31 pm Sujet du message:
à mon sens la religion a été inventé pour tenter de se rassure face à
tout ce qui n'était pas rationnel ou tout du moins explicable(d'où son
invention) et ensuite cette invention a été instrumentalisé (toujours par
l'homme) à des fins politiques
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La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Mar Jan 13, 2009 17:43 pm Sujet du message:
et rassurer les gens, ce n'est pas une fin politique ?
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Lyriss
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Posté le: Mar Jan 13, 2009 18:05 pm Sujet du message:
Je en crois pas qu'on parle ici de la religion, d'ailleurs je n'en parle a
aucun moment, le topic me semble orienté vers le divin de manière
générale.
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