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parcoeur
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Inscrit le: 17 Aoû 2008
Messages: 116
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 Posté le: Lun Jan 12, 2009 9:31 pm Sujet du message: Dieu existe-t-il? |
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Personnelement, je suis croyant, donc je dirais que oui. Mais j'explique
pourquoi: l'infini beauté, la complexité et la richesse incommensurable de
notre création nécessitent forcément l'intervention antérieure d'une
intelligence supérieure, qui échappe à l'homme et à son entendement. Si ce
monde était apparu fortuitement, au gré des contingences du temps, alors, et
je ne croit pas, il aurait fallu un sacré fichu miracle. Mais comme un miracle
n'intervient que par la main divine, alors de toute les manières, c'est que
Dieu existe. Que nous le voulions ou non, Dieu est partout (en tout cas j'en
suis convaincu). Il est dans les coutours d'une pétale de rose, dans les
couleurs chaudes d'un crépuscule d'été, dans l'innocence des enfants, dans la
parfaite finition des choses de ce bas-monde (ou devrais-je dire haut-monde);
mais peut-être est-ce l'ignorance de l'homme qui a voulu désigner ce monde
comme bas? |
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Chii
Membre
Sexe: 
Inscrit le: 29 Oct 2008
Messages: 344
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| Posté le: Lun Jan 12, 2009 9:33 pm Sujet du message: |
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Question indécidable.
_________________
" Nous n'avons que le temps de ne pas avoir le temps de vivre" Eluard.
" Il vaut mieux que l'oeil ne voit pas pour que le coeur ne s'attriste pas " Proverbe tunisien. |
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Criterium
Modérateur
Sexe:
Inscrit le: 08 Sep 2008
Messages: 2823
Localisation: france
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| Posté le: Lun Jan 12, 2009 9:43 pm Sujet du message: |
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Et argument passablement vide et éculé. |
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butterflyz0986
Habitué
Sexe:
Age: 23
Inscrit le: 26 Jan 2005
Messages: 10301
Localisation: Aix en Provence
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| Posté le: Lun Jan 12, 2009 9:43 pm Sujet du message: |
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Je verrais ça après ma mort. En attendant, Dieu n'existe pas.
_________________
«Si l'amour est un temple, toi tu seras ma religion"
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VACVVS
Membre
Inscrit le: 23 Déc 2007
Messages: 212
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| Posté le: Lun Jan 12, 2009 9:44 pm Sujet du message: |
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Pour ce qui est de l'infinie beauté, ce n'est qu'une appréciation subjective.
Quant à la fameuse complexité du monde, il me semble curieux de vouloir à tout
prix la ramener à une cause unique et simple. |
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parcoeur
Membre
Inscrit le: 17 Aoû 2008
Messages: 116
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| Posté le: Lun Jan 12, 2009 9:56 pm Sujet du message: |
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| Criterium a
écrit: | | Et argument passablement
vide et éculé. |
J'aimerais bien savoir ce qui te parait éculé? Ne seraient-ce pas ta
connaissance ou ta force discursive?  |
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Criterium
Modérateur
Sexe:
Inscrit le: 08 Sep 2008
Messages: 2823
Localisation: france
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| Posté le: Lun Jan 12, 2009 10:03 pm Sujet du message: |
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C'est un argument éculé, il est vieux comme le monde et aussi original que ce
que tu trouve sur un skyblog d'adolescente. Libre à toi de t'émerveiller sur
la nature et de réveiller tes instincts de poète. Je pense que tu n'as pas
assez lu ou voyagé. |
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wanda
Administrateur
Sexe:
Age: 27
Inscrit le: 30 Juin 2004
Messages: 5326
Localisation: Avignon \o/
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| Posté le: Lun Jan 12, 2009 10:05 pm Sujet du message: |
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Si Dieu existait, il m'aurait pas foutu une saloperie de merde de chien sous
mon pied à moi hier matin apres avoir nourri ma fille de ma chair dans sa
demeure
Dieu est un petit farceur, et en plus, il est meme pas drole
_________________
VIVRE, C'EST BIEN JUSQU'A UN CERTAIN AGE. APRES, IL FAUT PASSER A AUTRE CHOSE. |
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parcoeur
Membre
Inscrit le: 17 Aoû 2008
Messages: 116
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| Posté le: Lun Jan 12, 2009 10:08 pm Sujet du message: |
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| Criterium a
écrit: | | C'est un argument éculé,
il est vieux comme le monde et aussi original que ce que tu trouve sur un
skyblog d'adolescente. Libre à toi de t'émerveiller sur la nature et de
réveiller tes instincts de poète. Je pense que tu n'as pas assez lu ou
voyagé. |
Comme tu l'as dit, libre à moi de m'émerveiller et de réveiller mes instincts
de poète. Tu me connais mieux que je ne le pensais |
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VACVVS
Membre
Inscrit le: 23 Déc 2007
Messages: 212
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| Posté le: Lun Jan 12, 2009 10:35 pm Sujet du message: |
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| wanda a
écrit: | Si Dieu existait, il
m'aurait pas foutu une saloperie de merde de chien sous mon pied à moi hier
matin apres avoir nourri ma fille de ma chair dans sa demeure
Dieu est un petit farceur, et en plus, il est meme pas
drole |
Ça aussi, c'est éculé. |
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wanda
Administrateur
Sexe:
Age: 27
Inscrit le: 30 Juin 2004
Messages: 5326
Localisation: Avignon \o/
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| Posté le: Lun Jan 12, 2009 11:04 pm Sujet du message: |
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c'etait surtout de l'humour... si j'avais du baser mon atheisme sur ce genre
d'anecdotes...
(dieu il existe pas sinon mes parents auraient pas divorcé, dieu il existe pas
sinon y'aurait pas toute cette misere, dieu il existe pas sinon y'aurait pas
la guerre, dieu il existe pas sinon il m'aurait pas foutu une belle mere
pareille, etc etc)
_________________
VIVRE, C'EST BIEN JUSQU'A UN CERTAIN AGE. APRES, IL FAUT PASSER A AUTRE CHOSE. |
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Lyriss
Suprème actif
Sexe: 
Inscrit le: 20 Mar 2008
Messages: 6605
Localisation: Grenoble
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| Posté le: Lun Jan 12, 2009 11:12 pm Sujet du message: |
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C'est mal de faire ca, mais c'est pile dans le propos 
| Lyriss a
écrit: | Dieu est le fruit d’un
double caractère de la pensé humaine :
- L’intentionnalité.
Le fonctionnement de la pensé humaine est déterministe et inductive. Tout ce
qu’elle produit est le fruit d’une intention et chacune de ces intentions
entre dans le cadre d’un but ou d’une utilité. A partir de la, toutes les
analyses humaines se font a travers le prisme de cette nature et elle cherche
en chaque chose une cause et un but tout en pensant par cause et par but elle
même.
- La temporalité.
Le temps est constitutif de la pensé, une pensé se construit, croit et évolue
dans cette dimension unique qui s’inscrit comme un paradigme infranchissable.
Or la pensé fonctionne par simulation, par expérience mentale. Ce
fonctionnement engendre une conséquence toute simple : la pensé ne peut pas
produire une idée qu’elle ne peut pas simuler. Et tout ce qu’elle simule
s’inscrit dans son paradigme temporel, c’est pourquoi lorsque la pensé simule
un concept d’infinité, elle y incère automatiquement et de manière artificiel
(un peu comme un logiciel écrit ces propres lignes de codes) un adjuvent qui
aura pour but de rendre l’idée « digeste » et compatible avec les mécanismes
de l’esprit. Cet adjuvent, c’est le Dieu.
Etant une pure création de l’esprit, il s’inscrit nécessairement dans le
principe d’intentionnalité et de temporalité inhérents a la nature de
l’esprit. D’où le décalage évident entre toutes thèses divines et la réalité,
et l’impossibilité fonctionnelle d’expliquer l’une par l’autre.
Notre esprit, de part sa nature vivante et ses limites, n’est simplement pas
capable de tout comprendre, et admettre cette impossibilité est une étape
indispensable a l’ouverture sur le monde, un peu comme si l’univers était une
table remplie de trou, et que la connaissance humaine était un liquide qui s’y
étale, les trous étant les impossibilités de compréhension induite par notre
nature.
Dieux est dans notre tête, pas dans la nature. |
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VACVVS
Membre
Inscrit le: 23 Déc 2007
Messages: 212
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| Posté le: Lun Jan 12, 2009 11:55 pm Sujet du message: |
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elle y incère automatiquement et de manière
artificiel
aïe |
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Criterium
Modérateur
Sexe:
Inscrit le: 08 Sep 2008
Messages: 2823
Localisation: france
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| Posté le: Mar Jan 13, 2009 2:40 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | (un
peu comme un logiciel écrit ces propres lignes de
codes) |
Ca tombe bien mal à propos.
De plus, l'argument de la religion en tant qu'explication ne tient pas, on n'a
pas créé le concept de Dieu pour expliquer l'inexpliquable. Il faudrait
commencer par s'entendre sur le sens du mot explication; en général, une
explication se fonde sur les faits, corrélés, rassemblés et liés entre eux de
manière généralement rationnelle par l'esprit humain. Pourquoi faire
intervenir dans une explication un Dieu, des ancêtres et des choses bizarres,
si ce n'est pour compliquer artificiellement le problème, la question? Dieu et
le paranormal n'ont rien d'une explication, même s'ils peuvent en revêtir
l'aspect, a posteriori, pour les
fidèles. |
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La Bête
Silver Mercure
Sexe:
Inscrit le: 03 Nov 2008
Messages: 5099
Localisation: on my way home
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| Posté le: Mar Jan 13, 2009 3:01 pm Sujet du message: |
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| Criterium a
écrit: | | Pourquoi faire
intervenir dans une explication un Dieu, des ancêtres et des choses bizarres,
si ce n'est pour compliquer artificiellement le problème, la
question? |
précisément.
pour ma part, je pense que la religion est une invention liée essentiellement
à des fins politiques.
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O green world
Don't desert me now
I'm made of you and you of me
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cherjirou
Actif
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Messages: 1178
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| Posté le: Mar Jan 13, 2009 5:42 pm Sujet du message: |
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[quote="La Bête3]pour ma part, je pense que la religion est une invention liée
essentiellement à des fins politiques.[/quote]
j'aurais plutôt tendance à dire une invention instrumentalisée à des fins
politiques. |
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La Bête
Silver Mercure
Sexe:
Inscrit le: 03 Nov 2008
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Localisation: on my way home
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| Posté le: Mar Jan 13, 2009 6:26 pm Sujet du message: |
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je ne crois pas...
à noter que je considère que le "besoin de croire" des individus est à
distinguer de la religion qui vient y répondre et le mettre à profit.
je dirais donc plutôt que la religion est une invention pour instrumentaliser
la croyance, à des fins politiques toujours.
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cherjirou
Actif
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| Posté le: Mar Jan 13, 2009 6:31 pm Sujet du message: |
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à mon sens la religion a été inventé pour tenter de se rassure face à tout ce
qui n'était pas rationnel ou tout du moins explicable(d'où son invention) et
ensuite cette invention a été instrumentalisé (toujours par l'homme) à des
fins politiques |
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La Bête
Silver Mercure
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| Posté le: Mar Jan 13, 2009 6:43 pm Sujet du message: |
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et rassurer les gens, ce n'est pas une fin politique ?
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Lyriss
Suprème actif
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Localisation: Grenoble
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| Posté le: Mar Jan 13, 2009 7:05 pm Sujet du message: |
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Je en crois pas qu'on parle ici de la religion, d'ailleurs je n'en parle a
aucun moment, le topic me semble orienté vers le divin de manière générale. |
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