Dieu existe-t-il?

se7t-lil · Membre Sexe: Age: 19 Inscrit le: 19 Mar 2009 Messages: 283

Flying_Pirate · Posté le: Lun Mar 23, 2009 10:34 pm Sujet du message:

Lyriss · Posté le: Lun Mar 23, 2009 10:35 pm Sujet du message:

bon .. euu .. on est en section philosophie, alors définis ton terme « voir » et « exister » au lieu de bombarder de question rhétoriques particulièrement fades.

Merci.

se7t-lil · Membre Sexe: Age: 19 Inscrit le: 19 Mar 2009 Messages: 283

Romulus · Posté le: Mar Mar 24, 2009 1:26 am Sujet du message:

XxLuciolexX · Posté le: Mar Mar 24, 2009 3:00 pm Sujet du message:

L'athéïsme c'est comme toute les religions, c'est une erreur de pas en faire partie.
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מיכאל

Criterium · Posté le: Mar Mar 24, 2009 4:02 pm Sujet du message:

Je suis atterré de voir qu'après un post long et intéressant comme celui de Romulus, on puisse trouver un post comme celui de Luciole - un avis bien représentatif de la vox populi, chacun étant bien persuadé qu'il a pu analyser l'essence de la religion, de Dieu, et de son existence ou de son non-existence (ou de son indécidabilité) en deux-temps-trois-mouvements.

Lorsque l'on parle de commutation isotypique de classe, personne ne se risque à se présenter en expert ou à affirmer qu'il y connaît quelque chose. Lorsque l'on parle de religion, là tout est différent: chacun estime avoir son opinion, s'y connaître, et avoir pu baser son avis sur une démarche intelligente et critique digne de ce nom. Et généralement, ce n'est pas le cas. D'où tant de truismes, de posts se voulant courts et incisifs, d'arguments éculés dès le IVème siècle ap.J.-C... C'est si facile de poster un jeu de mots sans lire le topic depuis le début ni s'être informé sur le sujet.

Romulus, c'est d'ailleurs pour ce genre de raisons que j'estimais dans d'autres topics (topic anarchie principalement) que le peuple n'a pas à être dirigé par la voix du peuple. (mais pour éviter le H.S., si tu veux réagir là-dessus, écris-moi un mp Wink

).

J'invite les gens à revenir en arrière sur le topic et étudier un peu plus les arguments de Romulus, ou ceux que j'ai cité, entre autres. De toute façon, ce genre de débat ne permet pas de changer les opinions des uns et des autres: ne voyez donc pas cela comme une tentative de vous "convertir".

A ce propos, quelqu'un a encore dit "Vous ne pouvez pas prouver que Dieu n'existe pas". Encore ce vieil argument. Lorsque l'on fait une proposition extraordinaire, ou surnaturelle, du genre:
- Les fantômes existent
- Le soleil devient bleu chaque fois qu'il y a un génocide en Afrique
- Les extraterrestres nous ont engendrés
- Notre chocolat est meilleur que le chocolat suisse
- Dieu existe
Lorsque l'on fait une proposition comme celles-ci, c'est à nous de la prouver, afin que l'on puisse la prendre en considération; ce n'est certainement pas aux autre de prouver sa non-existence. N'inversez pas le débat. En aucun cas, ceci ne pourra être pris comme un argument en faveur de l'existence de Dieu.

On ne peut pas prouver l'existence de Dieu, ni son inexistence; cependant, comme le dit Romulus, on peut montrer que l'une des deux hypothèses est beaucoup plus probable et même, plus intelligente. Et les avancées de l'ethnographie et des sciences de la cognition vont dans ce sens, c.f. mon autre post expliquant en quoi le cerveau humain est un objet qui est naturellement porté à accepter une croyance religieuse, et très peu porté à adopter une démarche critique et scientifique; c'est d'ailleurs pour cela que l'on constate qu'il n'y a pas une seule culture sur Terre qui n'a pas développé sa religion/ses croyances, alors qu'il n'y en a que très peu qui ont adopté une démarche critique et/ou scientifique.

Je sens que l'on va rebondir sur le mot "science", comme souvent; mais si vous le faites, essayez de le faire de manière plus intelligente que la vision bête et apocalyptique des années 90, passé l'engouement futuriste: même la "science" se passe de mode, dans le petit peuple.

Flying_Pirate · Posté le: Mar Mar 24, 2009 4:47 pm Sujet du message:

dieu existe ne serait ce que dans le nombre incalculable de débats passionnés qu'il suscite..
apres savoir si on pourra un jour aller boire une bière avec lui au bistrot de monique c'est autre chose..

K · Posté le: Mar Mar 24, 2009 5:26 pm Sujet du message:

Je rejoins absolument Lyriss sur ce sujet :

-la science existe
-la science (et même la logique, en fait) reconnait comme possible l'existence de Dieu, ou du divin, etc
-Dieu pourrait bien exister, et il est aussi stupide d'affirmer qu'il n'existe pas que d'affirmer qu'il existe. Il n'y a de preuve ni de l'un, ni de l'autre.
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"je ne respecte pas n'importe qui. Par contre je tolère, et c'est déjà beaucoup." Uacuus

XxLuciolexX · Posté le: Mar Mar 24, 2009 7:22 pm Sujet du message:

Enfin le sujet est stupide car il n'y aura jamais de preuve de l'existence de Dieu. Au moins sur ce point, les croyants et athées sont d'accord.
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מיכאל

Lyriss · Posté le: Mar Mar 24, 2009 7:23 pm Sujet du message:

Pourquoi jamais aucune preuve ?

K · Posté le: Mar Mar 24, 2009 7:28 pm Sujet du message:

Il n'y en a pas "pour le moment". ça ne veut pas dire qu'il n'y en aura jamais (même si ça reste a priori une hypothèse probable).
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Tommy Angello · Posté le: Mar Mar 24, 2009 8:25 pm Sujet du message:

Ca n'empêche pas certains de croire en l'existence de telles preuves et donc de les voir n importe ou. Il y a dans ce forum un sujet nommé "preuves scientifiques que dieu existe".

Comme on n'a aucun élement ni dans un sens ni dans l'autre, c'est la question "dieu existe t'il" qui est a remettre en cause, la notion meme de dieu n'ayant aucun sens.
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XxLuciolexX · Posté le: Mar Mar 24, 2009 9:07 pm Sujet du message:

oeildenuit · Posté le: Mar Mar 24, 2009 9:46 pm Sujet du message:

La vision des choses rationnelle (et quasiment juridique ) est plus pragmatique : L'absence de preuve entraine présomption d'inexistence.
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"Un anarchiste est un homme qui traverse scrupuleusement entre les clous, parce qu'il a horreur de discuter avec les agents"

Romulus · Posté le: Mer Mar 25, 2009 12:43 am Sujet du message:

Lyriss · Posté le: Mer Mar 25, 2009 8:30 am Sujet du message:

La question est la suivante : Pourquoi vouloir a tout prix remplacer dans la tête des gens une douce utopie par un concept froid et effrayant au nom de la quête de vérité ?

Moi j’ai toujours été en admiration devant les croyants, qui, il me semble, jouissent d’une force bien supérieur a l’athée. Je me suis toujours demandé ce que m’avait apporté le savoir que j’ai des sciences fondamentales, jusqu’au jour ou j’ai vu ce qu’elles m’avaient enlevées.

Si c’était a refaire, je me serais vautré avec complaisance dans le lit douillet de la croyance.

Criterium · Posté le: Mer Mar 25, 2009 7:39 pm Sujet du message:

Tu n'as pas bien saisi le fond du propos, Lyriss; nous parlons du concept, pas du fait de vouloir imposer aux gens d'être suffisamment intelligents pour adopter un esprit critique - ce serait bien utopique, vu le niveau - qui frôle la fange culturelle - du petit peuple.

Vouloir ôter la religion de l'esprit humain est une entreprise vouée à sa perte si jamais elle était menée: réjouis-toi donc. Et si tu as quelque chose à ajouter, fais-le sur un topic dédié: en effet, c'est un autre débat.

C'est amusant comme les "jeunes loups" essayent d'adopter à leur profit cynisme et obscurantisme, quand ce n'est pas bêtise crasse, en pensant que cela leur réservera une place parmi les sièges de la politique.

Lyriss · Posté le: Mer Mar 25, 2009 8:25 pm Sujet du message:

Ce critérium est un renifleur de duplicité Cool

Bref, j’avais juste fais ca pour rediriger et rouvrir un débat qui s’enlisait, et devenait chiant.

Lil-K · Actif Sexe: Inscrit le: 28 Mai 2008 Messages: 660

Pour savoir si je crois en Dieu j'aimerais d'abord savoir d'où vient Dieu
sans comprendre la religion je ne pourrais pas affirmer croire a ses dire
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« Je bois pour pouvoir parler aux cons. Moi compris. »