Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Mer Aoû 19, 2009 13:58 pm Sujet du message:
| kikou a
écrit: | | Ensuite je n'ai pas dis
que le mariage été dicté par la peur mais qu'il est "LA" solution à bien
des problèmes qui subviennent en couchant à droite, à gauche sans se
soucier des répercutions... |
On peut coucher à droite à gauche sans pour autant être irresponsable.
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GROLUX
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Posté le: Mer Aoû 19, 2009 14:03 pm Sujet du message:
Exactement.
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kikou
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Posté le: Mer Aoû 19, 2009 14:17 pm Sujet du message:
| Eponine a
écrit: |
| kikou a écrit: | | Ensuite je n'ai pas dis que le mariage été dicté par la peur
mais qu'il est "LA" solution à bien des problèmes qui subviennent en
couchant à droite, à gauche sans se soucier des
répercutions... |
On peut coucher à droite à gauche sans pour autant être
irresponsable. |
Salam,
C'est ce que tu crois. Une fois nez à nez avec le problème tu changeras
d'avis... 
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Eponine
Madame Casse-Pieds
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kikou
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Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Mer Aoû 19, 2009 15:37 pm Sujet du message:
Tu devrais être content, j'ai employé le terme "devenir"... 
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kikou
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Posté le: Mer Aoû 19, 2009 15:45 pm Sujet du message:
Salam,
Tu sais, tu es peu être encore jeune, mais tu te poses quand même des
questions qui suscitent des réponses, pas toujours les bonnes, mais tu es sur
le bon chemin... 
Ps: par rapport à ta signature, tu pourrais vivre avec un homme très
croyant?
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Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Mer Aoû 19, 2009 17:29 pm Sujet du message:
Tant qu'il ne m'oblige pas à croire, bien évidemment. Il ne faut pas croire,
je suis peut être ironique et souvent assez virulente sur les topics
religion, mais je respecte vraiment les croyants. Ma meilleure amie elle même
est une pure de dure, tous ses loisirs sont limite axés autour de ça.
Ce que je n'apprécie pas, par contre, c'est justement ce que tu fais dans ton
message : faire comme si TU avais la vérité (ou comme si les croyants
avaient la vérité), et que nous étions forcément dans le tort. Ni vous, ni
nous, ne savons la vérité, et pour le coup, on ne la saura pas avant d'avoir
quitté cette terre.
Alors en attendant, vivez de votre côté, dans votre croyance, vivons du
nôtre, dans notre non-croyance, et respectons-nous les uns les autres sans
chercher forcément à nous convertir mutuellement à notre "vérité".
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kikou
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Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 14:09 pm Sujet du message:
salam,
Je respecte tes croyances et je m'en excuse si j'ai eu des propos déplacés.
Le fait est que je suis sur que Dieu existe et même à 1000%, mais je sais
que ça ne change rien pour toi. On ne fait que partager des idées
différentes ici et ce n'est pas le but de se hair l'autre pour ses
convictions.
Si ta vie est pleines de sens sans pour autant croire en Dieu c'est tant mieux
pour toi...
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alcibiade
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Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 14:47 pm Sujet du message:
| Citation: | | Ce
que je n'apprécie pas, par contre, c'est justement ce que tu fais dans ton
message : faire comme si TU avais la vérité (ou comme si les croyants
avaient la vérité), et que nous étions forcément dans le tort.
|
L'essence même des religions abrahamiques ma chère. Lui demander de renoncer
à ça, c'est lui demander d'apostasier. Le Coran est LA vérité exclusive,
totale et définitive, parole et attribut d'Allah, un point c'est tout. Mais
si ça peut te consoler moi aussi, les gens qui prétendent détenir la
vérité me sortent par les oreilles, je trouve ça d'une puérilité, d'un
orgueil sans limites. Je pense que c'est l'antithèse même de la philosophie,
pour tout dire.
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kikou
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Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 15:45 pm Sujet du message:
salam,
Ta seconde signature m'a attiré...
Je me demande est ce que tu crois que dieu ( Si tu crois qu'il existe ) est
cruel?
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alcibiade
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Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 16:36 pm Sujet du message:
Non évidemment. Sinon un homme qui n'est pas cruel lui serait supérieur.
C'est pour ça que Dieu ne peut pas , prenons un exemple au hasard, condamner
80/100 des hommes à des souffrances éternelles.
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Eponine
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Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 17:31 pm Sujet du message:
De toute façon, il suffit d'appeler un curé avant de mourir pour qu'il nous
donne l'absolution. Preuve que quelles que soient nos fautes, on sera
pardonnés.
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kikou
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Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 17:37 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | | Non évidemment. Sinon
un homme qui n'est pas cruel lui serait supérieur. C'est pour ça que Dieu ne
peut pas , prenons un exemple au hasard, condamner 80/100 des hommes à des
souffrances éternelles. |
Salam,
Ok, alors on dac sur le principe. Mais si jamais 80/100 des hommes sont des
"Hitler" ne crois tu pas qu'ils seront condamnés?
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Eponine
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Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 17:38 pm Sujet du message:
Tu crois que les dictateurs étaient tous non croyants ?
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kikou
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Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 17:40 pm Sujet du message:
| Eponine a
écrit: | | De toute façon, il
suffit d'appeler un curé avant de mourir pour qu'il nous donne l'absolution.
Preuve que quelles que soient nos fautes, on sera
pardonnés. |
Salam,
Je sais que tu ne crois pas à Dieu, mais j'aimerais simplement te poser une
petite question :
Supposons que tu crois dur comme fer à Dieu, est ce qu'à ton avis un
"simple" homme imparfait, qui a été choisi par d'autres hommes imparfaits
qui commettent des fautes pourrait donner cette "Absolution"?
Ou plus simplement, si tu pouvais choisir entre :
- dire tes pechers à un "simple" homme pour qu'il te pardonne tes fautes
- ou bien les dire à Dieu directement pour qu'il le fasse???
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Eponine
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Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 17:48 pm Sujet du message:
Tu sais quoi, je crois qu'au delà de ne pas forcément apprécier les
religions, j'aime encore moins les religieux. Donc pour répondre à ta
question, bien évidemment que j'estime que si j'avais des péchés à me
faire pardonner, je préférerais m'adresser à Dieu plutôt qu'à ses
subalternes. Je suis contre les églises, bien plus que contre les religions.
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kikou
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Romulus
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Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 18:20 pm Sujet du message:
| kikou a
écrit: |
| Eponine a écrit: | | De toute façon, il suffit d'appeler un curé avant de mourir
pour qu'il nous donne l'absolution. Preuve que quelles que soient nos fautes,
on sera pardonnés. |
Salam,
Je sais que tu ne crois pas à Dieu, mais j'aimerais simplement te poser une
petite question :
Supposons que tu crois dur comme fer à Dieu, est ce qu'à ton avis un
"simple" homme imparfait, qui a été choisi par d'autres hommes imparfaits
qui commettent des fautes pourrait donner cette "Absolution"?
Ou plus simplement, si tu pouvais choisir entre :
- dire tes pechers à un "simple" homme pour qu'il te pardonne tes fautes
- ou bien les dire à Dieu directement pour qu'il le
fasse??? |
Juste pour la forme je vais me faire l'avocat du catholicisme (bien que je
sois très loin d'en être un). Pour eux ce n'est pas le prêtre qui a le
pouvoir de pardonner, c'est bien dieu. Et il me semble que le prêtre n'a pas
le choix, il est obligé de donner l'absolution a quelqu'un qui s'est
confessé. Donc c'est juste un intermédiaire qui a d'ailleurs été évacué
par les protestants (pour eux la confession est directe, de même que la
lecture de la bible).
Si on regarde cela d'un point de vue plus anthropologique que spirituel, la
fonction du prêtre est ici limpide. C'est la même que le psychologue.
L'individu qui avoue ses fautes, soulage sa conscience puisqu'il les
reconnaît.
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kikou
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Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 18:25 pm Sujet du message:
Salam,
Je sais Romulus. Mais on se qui me concerne je n'ai pas besoin
d'intermédiaire, et encore moins d'un homme comme moi, qui peut faire des
erreurs à longueur de journée. C'est très facile ainsi, tu ne crois pas?
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