LIEU DE CULTE. RELIGION.

bionique · Posté le: Sam Aoû 15, 2009 13:26 pm Sujet du message:

les éléments à décharge que tu opposes ont déjà été pris en considération avant que l'on en arrive à la conclusion qu'il y a plus de criminalité chez les nés de relations hors-mariage à cause d'une moindre stabilité pendant l'enfance. justement la stabilité de l'enfant est liée à la stabilité de la vie parentale. et il est prouvé que les couples mariés sont plus stables et moins violents et que ce n'est pas un hasard. bien sûr il n y a pas une unique cause de l'instabilité et tout le bla bla.

non, les responsables anglais ne se sont pas basés sur le flou, et le mariage est bel et bien meilleur pour la société.

@GROLUX :

tu parles de cas pathologiques donc rares qui pour l'écrasante majorité ne se marient pas et volontairement.

quant au viol il faut être très pervers. dans ce cas on va contre les valeurs universelles de respect, et si on est croyant on va à l'encontre de sa religion si elle est contre la perversion. c'est une question d'éducation et d'environnement.

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Non, les pulsions restent les pulsions, tout comme les besoins, et la morale qui tente de les contenir à des limites, à commencer par la clarté et la logique de sa justification.
On peut interdire la masturbation à un beau gosse, pour un gars qui se trouve pas de femme, ca mène au désastre.

bionique · Posté le: Sam Aoû 15, 2009 14:05 pm Sujet du message:

tu oublies que selon le monothéïsme Dieu n'attend pas de quelqu'un qu'il applique à 100%. selon l'islam en tous cas, si on essaie on ne pourra pas, et Dieu a créé l'Homme pour qu'il apprenne de ses expériences qu'il soit d'abord convaincu de ce qu'il fait ou non. faire découvrir à l'Homme c'est aussi l'aimer et lui montrer.

pour la masturbation peut être qu'elle n'est pas formellement interdite et que c'est selon les cas et la fréquence.

sinon le viol c'est un degré très loin de perversion. on n'a aucune excuse pour y arriver, ni religieuse ni autre.

enfin, le plus important, et c'est une erreur de le négliger, une religion ne se limite pas à une seule prescription. elle peut être très vaste, très riche qu'elle puisse élever l'Homme au delà de sa condition. c'est généraliste mais çà parle de concret, aussi bien sur le plan spirituel que sur le plan pratique (une autre phrase généraliste Smile

).

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

bionique · Posté le: Sam Aoû 15, 2009 19:31 pm Sujet du message:

les lobbys religieux en europe çà ne me dit rien et çà ne m'intéresse pas de creuser dans leurs idéologies. c comme si on me parle d'un sujet dont je ne connais que le titre. ma phrase a une seule source : des textes religieux qui disent que l'effort c'est bien et qu'en même temps c'est pardonnable d'être dépassé. pour le genre de statistiques que tu proposes de chercher bein leurs résultats ne prouvent pas qu'une idéologie est la vérité absolue. faut faire la différence entre la religion et les adeptes. tu peux trouver des juifs en prison, tu ne pourras pas te baser uniquement sur çà pour prouver que le judaïsme n'est pas la voie. les études dont j'ai parlées prouvent bien que le mariage est meilleur que le célibat aussi bien pour le couple et les enfants que pour la société, car elles disent aussi que leurs résultats s'expliquent par la différence clairement mise en évidence dans la stabilité relationnelle. et puis franchement ils suffit que la majorité des études montrent partout des résultats similaires pour qu'ils se confirment davantage.

sinon je l'ai bien dit le savoir et la réflexion sont des éléments de la foi. être initié par "soi-même" ou par quelqu'un d'autre n'empêche pas d'avoir finalement un max d'éléments dans les deux cas et le résultat est le même : la conviction. pareil pour les maths, que la démonstration soit filée par le prof ou qu'on y arrive soi-même elle est complète et convaincante. bien sûr dans la religion c un peu différent puisqu'il y a également le ressentiment et la logique personnelle mais qui peuvent être les mêmes que l'on découvre les arguments soi-même ou qu'on les reçoive, ce qui ne lèse aucunement le sens de la responsabilité. je ne m'étale pas davantage, je sais que certains s'accrochent au fait que le départ est différent entre les deux cas bla bla bla, sans prendre en considération la complexité humaine.

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

j'ai pas bien suivi.
Pour la première partie si, évidemment mon exemple était stupide, je ne faisait que reprendre ta façon de présenter les atouts du mariage, en les adaptant à n'importe quoi, comme le judaïsme.
De toute façon, trouver que le mariage est meilleur que le célibat ça me dépasse, meilleur dans quel but d'abord ?
C'est un peu comme dire que le christianisme est meilleur pour la société que le bouddhisme, c'est du vent.
Et puis, pour tout le monde ? Moi j'ai tenté plusieurs fois de vivre avec une fille, je suis pas fait pour et je préfère le chacun chez soi.
Bien jusqu'ici j'ai des relations relativement saines qui ne se terminent jamais en jeu de massacre.
Et puis quel mariage ? Les mariages polygames aussi ? Pareil pour d'éventuelles unions polyandriques ?
Je veux dire, c'est le papier qui compte et fait la différence face à l'union libre ?
On dépasse le stade d'adorateur du caillou dans ce cas, on s'extasie sur la cellulose.

bionique · Posté le: Sam Aoû 15, 2009 22:44 pm Sujet du message:

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

bionique · Posté le: Dim Aoû 16, 2009 01:44 am Sujet du message:

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Non, pour moi l'engagement n'est pas la prison, je ne réponds de toute manière qu'a mes règles.
Mais je trouve que c'est vendre la peau de l'ours, je rencontre tous les jours des gens, le monde est surpeuplé de filles bien, et ça me déprime de me dire que j'ai trouvé la meilleure et qu'il n y a plus rien à attendre de mieux.
C'est franc ni envers l'autre ni envers soi même, selon moi.

Enfin, quelles stats montrent un plus grand épanouissement sexuel in vitro ?
Qu'est ce que ça veut dire ? Et comment ça ce quantifie ?

bionique · Posté le: Dim Aoû 16, 2009 22:45 pm Sujet du message:

question difficile. je parlais en terme de fréquence de rapports sexuels mais quand j'ai cherché davantage sur ce point j'ai trouvé des résultats controversés, donc en fait ce côté n'est pas clair.

à part çà si on tape santé et mariage, les liens médicaux disent que le mariage est meilleur pour la santé. le contraire dans une comédie Wink

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

bionique · Posté le: Lun Aoû 17, 2009 08:46 am Sujet du message:

en effet il n'y a pas que le mariage qui est meilleur pour la santé.

le reste c'est de la rhétorique caricaturale. les sujets en rapport peuvent être débattus plus sérieusement ailleurs.

kikou · Super actif Sexe: Inscrit le: 01 Fév 2006 Messages: 2508

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Je veux pas toutes les entreprendre, je veux continuer à vivre en séduisant et en tombant amoureux.

kikou · Super actif Sexe: Inscrit le: 01 Fév 2006 Messages: 2508

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

D'abord je compte bien m'améliorer en vieillisant, ensuite je compte bien me taper des minettes pour digérer la crise de la quarantaine, et ensuite j'ai pas envie de finir grabataire.

Qu'est ce qui est le plus difficile quand on est grand père ? Vivre avec une grand mère.

M'enfin, c'est assez révélateur ce que tu dis, le mariage serait donc dicté par la peur ?

kikou · Super actif Sexe: Inscrit le: 01 Fév 2006 Messages: 2508

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

On est pas d'accord donc je suis trop jeune ??
Bien, le débat avance.