Lyriss
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Posté le: Ven Avr 10, 2009 11:25 am Sujet du message:
lyndoune a
écrit: |
GROLUX a écrit: | J'ai pas bien compris c'est quoi qui était prouvé avec marie
et les spermatozoïdes.
Et pour ce qui est des lacunes des théories évolutionnistes (Darwin date un
peu) il serait bon de les opposer aux erreurs flagrantes contenues dans la
bible par exemple. |
je suis tout a fait d'accord avec toi aux erreurs flagrantes de la bible .
quant à la theorie de darwin,oui c est vrai avec la decouverte de mendel et
des avancés genetiques lui a donné raison....mais c est insufisant.
la devise de darwin etait : « La nature ne fait pas de saut ». Cet axiome
peut etre considéré vrai si on considère que c’est le hasard qui guide la
nature. Mais les faits prouvent que cet axiome est faux : la nature fait bien
des sauts ! Donc ce ne peut etre le hasard qui guide cette nature, mais
quelqu’un d’autre... L’absence de ces innombrables formes
intermédiaires a poussé les paléontologues à se rendre à l’évidence et
à reconnaître que les espèces vivantes sont apparues au cours des temps non
pas progressivement comme le pensait Darwin mais de manière ponctuelle.
Ainsi, comme le dit le scientifique Howard Gruber dans son livre : « Darwin
on man » : « La nature ne fait pas de saut mais Dieu en fait
». |
Comment une espèce viable peut « apparaitre » ex nihilo ?
C’est impossible.
|
GROLUX
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Posté le: Ven Avr 10, 2009 11:29 am Sujet du message:
Ton "donc" est pas un peu rapide là ? Le hasard, tu demande 10 définitions
il y en a pas 2 pareilles.
"Probabilité" c'est mieux.
Quoi qu'il en soit, comment fait tu pour directement arriver à une des
conclusions les plus invraisemblables ?
Et, argument assez typique : Si tu ne crois pas que l'univers puisse
s'autocréer du fait de sa complexité, comment peut tu l'admettre en ce qui
concerne l'apparition d'un créateur forcément infiniment plus complexe ?
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Romulus
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Posté le: Ven Avr 10, 2009 11:34 am Sujet du message:
lyndoune a
écrit: |
GROLUX a écrit: | J'ai pas bien compris c'est quoi qui était prouvé avec marie
et les spermatozoïdes.
Et pour ce qui est des lacunes des théories évolutionnistes (Darwin date un
peu) il serait bon de les opposer aux erreurs flagrantes contenues dans la
bible par exemple. |
je suis tout a fait d'accord avec toi aux erreurs flagrantes de la bible .
quant à la theorie de darwin,oui c est vrai avec la decouverte de mendel et
des avancés genetiques lui a donné raison....mais c est insufisant.
la devise de darwin etait : « La nature ne fait pas de saut ». Cet axiome
peut etre considéré vrai si on considère que c’est le hasard qui guide la
nature. Mais les faits prouvent que cet axiome est faux : la nature fait bien
des sauts ! Donc ce ne peut etre le hasard qui guide cette nature, mais
quelqu’un d’autre... L’absence de ces innombrables formes
intermédiaires a poussé les paléontologues à se rendre à l’évidence et
à reconnaître que les espèces vivantes sont apparues au cours des temps non
pas progressivement comme le pensait Darwin mais de manière ponctuelle.
Ainsi, comme le dit le scientifique Howard Gruber dans son livre : « Darwin
on man » : « La nature ne fait pas de saut mais Dieu en fait
». |
Ah oui? prouves nous qu'une espèce est apparue de manière "ponctuelle".
Concernant le saut tout dépend de ce qu'on entend par saut, il se peut que
Darwin se soit trop avancé sur ce point là.
Mais la science sait reconnaître ses erreurs contrairement à la religion car
elle n'a pas pour but de dogmatiser mais de comprendre la réalité.
Il y a bien ce qu'on appel des bonds dans l'évolution, mais en aucun cas ce
ne sont des apparitions ponctuelles de créatures tombées du ciel où de je
ne sais où, enfin à moins que tu puisses le prouver bien sûr.
En temps normal les espèces mettent des millions d'années à évoluer, mais
quand il y a une crise environnementale, l'évolution s'accélère et des
changements apparaissent en quelques millénaires voir en quelques siècles
pour celles qui ont un cycle de vie très court et une grande progéniture.
Mais cela correspond toujours au même principe :
hérédité+mutation+selection naturelle = évolution.
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lyndoune
Actif


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Posté le: Ven Avr 10, 2009 11:37 am Sujet du message:
moi je crois à un etre complexe qui gouverne le monde donc j exclue
totalement la theorie du hasard et compagnie.
vous, vous croyez que la nature s est faite toute seule.
avec de telles divergences on va passer notre vie a argumenter pour arriver a
rien.
j ai juste donné mon point de vu.
je vous fait part de mes croyances maintenant c'est immoral ,c'est pas
logique, j ivente des trucs
sa ne concerne que moi.
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Lyriss
Habitué(e)

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Posté le: Ven Avr 10, 2009 11:39 am Sujet du message:
Il est difficile de rester impassible face a un esprit égaré.
On va simplement dire que tu es jeune, au moins pour se rassurer.
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GROLUX
Suprème actif


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Posté le: Ven Avr 10, 2009 11:39 am Sujet du message:
Prends pas la mouche on peut discuter.
Et donc, ton être complexe s'est autocrée ou pas ?
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lyndoune
Actif


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Posté le: Ven Avr 10, 2009 12:00 pm Sujet du message:
Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux
Dis: « Lui, Dieu est Un !
Dieu !... l'Impénétrable !
Il n'engendre pas; Il n'est pas engendré;
nul n'est égal à Lui ! »
mais on dirait que je suis la seule croyante de france, vous n'avez jamais
rencontrer quelqun croyant ou religieux.
vous n'avez jamais lu des critiques sur la theorie de darwin?
j'ai l'impression d'etre une bete de cirque,une creature bizarre,lol.
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GROLUX
Suprème actif


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Posté le: Ven Avr 10, 2009 12:10 pm Sujet du message:
Moi je croyais que vous aviez disparus depuis jules Ferry.
Mais donc, c'est plus crédible un truc qui ne soit pas crée qu'un truc qui
se crée en permanence ?
Il y a des ressorts de la pensée qui m'intriguent.
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siwa
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Posté le: Ven Avr 10, 2009 12:31 pm Sujet du message:
lyndoune a
écrit: | mais on dirait que je
suis la seule croyante de france, vous n'avez jamais rencontrer quelqun
croyant ou religieux. |
Si, mais jamais aussi obtu.
Donc en fait, Dieu il vient d'où ?
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Lyriss
Habitué(e)

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Posté le: Ven Avr 10, 2009 12:57 pm Sujet du message:
Une question toute simple : pourquoi crois tu en un Dieu ?
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GROLUX
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Posté le: Ven Avr 10, 2009 13:01 pm Sujet du message:
Pourquoi un Italien mange des pâtes ?
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Lyriss
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Posté le: Ven Avr 10, 2009 13:04 pm Sujet du message:
Le formatage familio-culturel me parait quand même un peu oiseux, surtout
dans le cas d’un sujet a peu prés conscient.
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GROLUX
Suprème actif


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Posté le: Ven Avr 10, 2009 13:06 pm Sujet du message:
J'ai beau chercher j'ai pas d'autres pistes.
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bionique
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Posté le: Ven Avr 10, 2009 17:40 pm Sujet du message:
A) Le monde a été crée par un être intelligent que l'on appelle Dieu
oui.
B) Cet être s'intéresse au sort des êtres humains
oui.
C) La bible est un livre inspiré par Dieu et contient la vérité (au moins
en partie) à son sujet
le message de Dieu, transmis par jésus, paix et bénédiction sur lui, a
été déformé par certains. du coup, une partie du contenu de la bible est
vraie et une partie est fausse.
D) Jésus Christ est le fils de Dieu
non, Son prophète (pbsl), comme le croient tous les musulmans.
E) Jésus Christ, de son vivant, a accomplit des miracles tel que de marcher
sur l'eau.
selon mes croyances Dieu a accompli les miracles caractérisant la vie de
Jésus et celles de prophètes, paix et bénédiction sur eux, et les a
soutenus avec. celà ne fait pas d'eux des magiciens.
F) Il y a une vie après la mort
oui.
G) Il y a un paradis et un enfer après la mort
oui.
H) La majorité des gens croyant à un Dieu qui n'est pas celui de la Bible
iront en enfer
j'ai une conception musulmane de Dieu, et je ne pense pas qu'il n'y a que des
musulmans ou des monothéïstes qui iront au paradis.
I) La majorité des athées iront en enfer
Dieu est juge et juste avec tout le monde.
J) Le darwinisme est un mythe
je n'ai pas lu darwin et je ne sais donc ce qu'il a dit au juste et quelles
questions il se posait encore. ce que je peux dire c'est que peut-être l'une
des lois divines de la création est l'évolution d'espèces et qu'elle ne
contredit pas la création d'Adam (as) telle qu'en parle le Coran. Dieu fait
ce qu'Il veut et Dieu sait mieux que tout le monde. aussi j'ai cru comprendre
que les savants musulmans de l'âge d'or de l'islam étaient évolutionnistes
des siècles avant darwin et à leur manière (peut-être même de
différentes manières ?).
sinon j'ai lu il y a des mois qu'on a trouvé un squelette de ce que l'on a
appelé l'Homme de... (bon je ne me rappelle plus exactement du nom), et que
cette découverte remettait sérieusement en question la théorie de
l'évolution (vers notre espèce ? encore une fois je ne me rappelle plus du
titre et si quelqu'un sait de quoi je parle ce serait sympa qu'il expose le
sujet. merci).
K) Le monde a été crée il y a 6000 ans environ
non.
L) Les dinosaures n'ont jamais existé.
lol.
M) Dieu est influencé par les prières qu'il reçoit
le mot "influencé" me donne d'abord matière à réfléchir avant de
répondre, mais Dieu n'est pas indifférent aux prières qu'Il accepte, et Il
n'en accepte pas que de musulmans.
N) Dieu est juste avec chaque êtres humains sur terre
oui.
O) Un bébé qui vient de naître est tout de même coupable du pêché
originel
hein ?
P) Quand Dieu donne a malaria à un enfant de sept ans et le fait mourir,
d'une mort lente et douloureuse, il a de bonnes raisons de le faire.
Dieu sait pourquoi Il le fait, et tous les petits enfants morts vont au
paradis. aussi beaucoup de personnes qui ont souffert de leur vivant ici-bas
auront des privilèges et récompenses au paradis.
Q) La principale raison pour laquelle je crois en Dieu est une des suivante
(indiquez laquelle, si vous en avez envie) : Sinon la création d'un univers
si complexe me semble impossible; je sens sa présence; j'ai eu plusieurs
preuves (comme de petits miracles) de son existence au cours de ma vie; la
Bible me l'enseigne; la beauté du monde; peu importe s'il existe ou non, je
sais qu'il m'aide à traverser les épreuves difficiles; mes parents et ma
famille y croient, donc j'y croit.
- la beauté et la complexité de l'univers et de la vie.
- je sens la présence de Dieu.
- des éléments qui m'ont suffit comme preuves de Son existence (sur le plan
de vécu personnel et sur le plan de science et de savoir).
- ma famille est musulmane.
voilà
Dernière édition par bionique le Lun Avr 12, 2010 20:30 pm; édité 8 fois
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Méphistophélès
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Posté le: Ven Avr 10, 2009 18:51 pm Sujet du message:
C'est amusant de ranger dans la même catégorie la religion, la spiritualité
et le paranormal. C'est assez révélateur de la manière dont nous nous
intéressons à Dieu aujourd'hui: de la curiosité, beaucoup de légèreté,
et un brin de mépris.
|
Tommy Angello
Administrateur


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Posté le: Ven Avr 10, 2009 22:13 pm Sujet du message:
lyndoune a
écrit: | moi je crois [...]donc
j exclue totalement [...]
|
Y'a matière à.
Quel traitement trouve tu plus approprié pour ce genre de personnes, surtout
si on les sais influentes et nombreuses.
Enfin bon, les papes suivent les ordres de leurs médecins, c'est assez
mesquin comme revanche mais ca fait plaisir.
|
alcibiade
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Posté le: Sam Avr 11, 2009 14:04 pm Sujet du message:
Citation: | C'est amusant de ranger dans la même catégorie la religion, la
spiritualité et le paranormal. C'est assez révélateur de la manière dont
nous nous intéressons à Dieu aujourd'hui: de la curiosité, beaucoup de
légèreté, et un brin de mépris. |
J'y ai consacré un sujet d'ailleurs. Je trouve cette assimilation stupide.
Lyndoune, adhères-tu à une religion ? Quels sont tes guides spirituels ?
Sinon, évidemment, Darwin n'avait pas raison sur tout, par exemple il croyait
que l'homme descendait du singe alors qu'il en est un cousin. Mais il a quand
même posé les bases de l'évolutionnisme, qui est une évidence, même à
l'échelle d'un individu. Travaille avec tes mains, elles vont devenir plus
dures, soulève de lourdes charges régulièrement, tes muscles vont devenir
plus forts. Comment peut-on nier cette évidence ? Il faut être un ane pour
s'imaginer que les premiers hommes nous resemblaient, eut égards à leurs
condition de vie... Panta rhei, tout change, tout ce qui est matériel est en
mouvement, tout évolue.
|
GROLUX
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Posté le: Sam Avr 11, 2009 14:21 pm Sujet du message:
L'évolution dans ce sens est une évidence, dans les vieilles maisons les
portes sont souvent très basses et on actualise les tailles de vêtements
sans arrêt.
Mais il n'y a rien en rapport avec une mutation.
C'est plus dur à comprendre déjà.
|
alcibiade
Suprème actif


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Posté le: Sam Avr 11, 2009 14:38 pm Sujet du message:
Moi ça me parait logique. La nature n'est pas statique. Et puis
personnellement, de même que si tous les historiens me disent que César est
né en 100 avant notre ère, je me range à leur avis, de même, si tous les
scientifiques me disent que les espèces évoluent, je fais preuve d'un tout
petit peu de modestie, et je me range à leur avis.
Faut quand même etre le roi des cons pour
remettre en question un fait affirmé par tous les scientifiques, sans avoir
au minimum passé 10 ans de sa vie à étudier la question. A ce
moment là, nions que 2+2 font 4, devenons tous aussi cons que le Mollah Omar
et Tertullien réunis, et amen La citation d'Euclide que j'ai en signature
est vraiment actuelle tiens...
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K
Suprème actif


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Posté le: Sam Avr 11, 2009 17:13 pm Sujet du message:
Ceci dit, c'est aller un peu vite : la totalité des scientifiques a bien cru
que la terre était plate, à un moment donné. Il est donc concevable (même
si je n'y CROIS pas) que la science soit dans l'erreur la plus totale.
soit dit en passant, 2+2=4 n'est pas démontrable. (mais là je fous la merde,
et je n'y connais rien.)
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