Marah
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Posté le: Mar Oct 20, 2009 11:47 am Sujet du message:
je remet surtout les choses dans leurs contextes, leurs époques. Le prophète
tout comme Jésus étaient pour moi des gens d'abord normaux qui ont donné un
ton différent a l'époque, un peut comme des révolutionnaires. Bien sur je
ne prétend pas connaitre tout ce qu'ils ont pu dire, mais il est sur que
leurs notions de Dieu correspondait a cette époque la... cela dit, je me
fonde sur mon intuition, et je peux remettre en cause toute opinion je ne suis
pas butée. Mais ce que je dit est certe généraliste, ce qui est utile pour
y voir plus clair sur le long terme.
|
kikou
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Posté le: Mar Oct 20, 2009 11:50 am Sujet du message:
| Marah a
écrit: | | je remet surtout les
choses dans leurs contextes, leurs époques. Le prophète tout comme Jésus
étaient pour moi des gens d'abord normaux qui ont donné un ton différent a
l'époque, un peut comme des révolutionnaires. Bien sur je ne prétend pas
connaitre tout ce qu'ils ont pu dire, mais il est sur que leurs notions de
Dieu correspondait a cette époque la... cela dit, je me fonde sur mon
intuition, et je peux remettre en cause toute opinion je ne suis pas butée.
Mais ce que je dit est certe généraliste, ce qui est utile pour y voir plus
clair sur le long terme. |
Salam,
Alors si je comprend bien, Dieu existe bien pour toi. Il nous a créé mais
nous laisse champ libre devant nos agissement sans nous guider??
Une simple question : "Comment Dieu peut il nous juger si il nous a jamais
montrer la voie à suivre??"
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GROLUX
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Posté le: Mar Oct 20, 2009 11:58 am Sujet du message:
| kikou a
écrit: |
Bon alors raisonnons normalement, tu voudrais nous faire croire que tout le
monde était pédophile dans ce temps la??? |
Ce n'est pas moi, c'est toi qui affirmes que c'était une pratique courante
qui n'avait pas la même connotation qu'aujourd'hui.
Pas besoin d'ailleurs de remonter si loin, la littérature française du
siècle dernier recèle d'exemples d'hommes assumant leur attirance pour les
très jeunes filles.
Le problème c'est que la vision de la femme dans son ensemble à évoluée,
elles sont passées de "meubles sans âmes" à "êtres susceptibles de refuser
leurs destins".
Puis, on a un peu progressé sur la psychanalyse aussi.
Enfin bon, pas de jugements de valeurs de mon côté, tu lances le sujet sur
la pédophilie, je te rétorque juste que tu ériges un pédophile en exemple
suprême et que tu es donc mal placé pour parler de cette perversion
inhérente au refus de la destinée.
| kikou a
écrit: | | Et que le fait que les
femmes murissent de plus en plus tard n'a rien avoir dans tout
cela?? |
Ca, ça reste à prouver, je n'ai rien lu qui parle de femmes enceintes à 8
ans.
|
kikou
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Posté le: Mar Oct 20, 2009 12:06 pm Sujet du message:
| GROLUX a
écrit: |
| kikou a écrit: |
Bon alors raisonnons normalement, tu voudrais nous faire croire que tout le
monde était pédophile dans ce temps la??? |
Ce n'est pas moi, c'est toi qui affirmes que c'était une pratique courante
qui n'avait pas la même connotation qu'aujourd'hui.
Pas besoin d'ailleurs de remonter si loin, la littérature française du
siècle dernier recèle d'exemples d'hommes assumant leur attirance pour les
très jeunes filles.
Le problème c'est que la vision de la femme dans son ensemble à évoluée,
elles sont passées de "meubles sans âmes" à "êtres susceptibles de refuser
leurs destins".
Puis, on a un peu progressé sur la psychanalyse aussi.
Enfin bon, pas de jugements de valeurs de mon côté, tu lances le sujet sur
la pédophilie, je te rétorque juste que tu ériges un pédophile en exemple
suprême et que tu es donc mal placé pour parler de cette perversion
inhérente au refus de la destinée.
| kikou a
écrit: | | Et que le fait que les
femmes murissent de plus en plus tard n'a rien avoir dans tout
cela?? |
Ca, ça reste à prouver, je n'ai rien lu qui parle de femmes enceintes à 8
ans. |
Salam,
L'islam est venu pour donner des droits à la femme et non pas de lui en
retirer!!!!
Avant l'islam, les filles se fesaient enterrer vivantes !! Et puis encore, il
faut que tu saches que JAMAIS l'islam n'a forcé une femme à se marier, et
cela dès la venu du prophète!!!!
Personne au monde n'a traité les femmes aussi dignement et avec autant de
pudeur et bienveillance que le prophète. Remonte un peu dans l'histoire et
amène moi un seule texte qui stipule que le prophète a maltraité une
femme!!!!
Si c'était une pratique courante alors pourquoi tu refuses à admettre que
peu être la femme d'il y a 1400 ans n'est pas la même qu'aujourd'hui vis à
vis de son développement??
|
Marah
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Posté le: Mar Oct 20, 2009 12:07 pm Sujet du message:
| kikou a
écrit: |
| Marah a écrit: | | je remet surtout les choses dans leurs contextes, leurs
époques. Le prophète tout comme Jésus étaient pour moi des gens d'abord
normaux qui ont donné un ton différent a l'époque, un peut comme des
révolutionnaires. Bien sur je ne prétend pas connaitre tout ce qu'ils ont pu
dire, mais il est sur que leurs notions de Dieu correspondait a cette époque
la... cela dit, je me fonde sur mon intuition, et je peux remettre en cause
toute opinion je ne suis pas butée. Mais ce que je dit est certe
généraliste, ce qui est utile pour y voir plus clair sur le long
terme. |
Salam,
Alors si je comprend bien, Dieu existe bien pour toi. Il nous a créé mais
nous laisse champ libre devant nos agissement sans nous guider??
Une simple question : "Comment Dieu peut il nous juger si il nous a jamais
montrer la voie à suivre??" |
parce que Dieu ne nous juge pas. L'explosion originelle est son dessein et
tout y est permis, c'est aux hommes d'établir leurs règles, de comprendre ce
qui est mieux, car depuis longtemps j'ai compris que Dieu, c'est toi c'est moi
c'est une fleur une fourmis un guépard, mais pas quelque chose au dessus de
nous, mais en nous.
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kikou
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Posté le: Mar Oct 20, 2009 12:21 pm Sujet du message:
salam,
D'accord, alors en somme tu n'es pas croyante en une force supérieure qui
régit tout l-univers?
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Flying_Pirate
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Posté le: Mar Oct 20, 2009 12:23 pm Sujet du message:
force intérieure, pas supérieure..
faut arrêter avec cette image du grand marionnettiste..
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GROLUX
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Posté le: Mar Oct 20, 2009 12:28 pm Sujet du message:
| kikou a
écrit: |
L'islam est venu pour donner des droits à la femme et non pas de lui en
retirer!!!!
Avant l'islam, les filles se fesaient enterrer vivantes !! Et puis encore, il
faut que tu saches que JAMAIS l'islam n'a forcé une femme à se marier, et
cela dès la venu du prophète!!!!
Personne au monde n'a traité les femmes aussi dignement et avec autant de
pudeur et bienveillance que le prophète. Remonte un peu dans l'histoire et
amène moi un seule texte qui stipule que le prophète a maltraité une
femme!!!! |
C'est vite dit, la première femme de ton prophète était une riche femme
d'affaires je te rappelle, elle avait le pouvoir de diriger des hommes, comme
elle l'a fait avec mohammed.
Donc la condition de la femme dans le monde arabe pré-islamique était pas
forcément aussi mauvaise que tu l'avances.
D'ailleurs quelles sont tes sources ?
Moi, je vois dans les chroniques de Tabari :
| Citation: | | «
Il y avait une femme du nom d’Asmâ bint Marwan. Elle faisait des vers
particulièrement insultants pour le prophète de l’islam. Quand ces vers
furent rapportés à Mahomet, il dit tout haut : « Est-ce que personne ne me
débarrassera de la fille de Marwan ?. Il y avait un homme du clan de la
poétesse, ‘Omayr Ibn ‘Adi. Il n’avait pas été à Badr. Bonne raison
pour faire preuve de zèle. Le soir même il s’introduisit chez elle. Elle
dormait au milieu de ses enfants. Le dernier, encore au sein, sommeillait sur
sa poitrine. Il la transperça de son épée et le lendemain alla trouver
l’Envoyé de Dieu. Il dit : « Envoyé de Dieu je l’ai tuée ! ». « Tu
as secouru Allah et son Envoyé ô ‘Omayr », répondit celui-ci. ‘Omayr
demanda : « Est-ce que je supporterais quelque chose à cause d’elle,
Envoyé d’Allah ? ». Il dit : « Deux chèvres ne choqueront pas leurs
cornes pour elle ! ». ‘Omayr retourna alors dans son clan où ce jour-là,
il y avait une grosse émotion au sujet de la fille de Marwan. Elle avait cinq
fils et la vengeance pouvait être demandée.» |
Soit un texte qui parle de mohammed comme du commanditaire de l'assassinat
d'une femme.
Pas la peine de me faire un paragraphe sur l'authenticité des faits
rapportés par ce monsieur, je sais ce que tu vas dire et je m'en fiche, je te
cite simplement le texte demandé.
Moi, je traite les femmes avec plus de respect, puisque je suis fidèle, je ne
couche pas avec des enfants, quand bien même elles seraient pubères, ni avec
des esclaves ou des prisonnières, et j'ai la délicatesse de ne pas les
camoufler sous un drap pour pallier la taille de ma queue.
Maltraiter ou respecter une femme c'est quoi pour quoi ? Tu considères
qu'avant sa dixième année une femme peut s'engager avec un homme pour le
reste de ses jours ? De son plein gré et en pleine connaissance de cause ?
| kikou a
écrit: | | Si c'était une
pratique courante alors pourquoi tu refuses à admettre que peu être la femme
d'il y a 1400 ans n'est pas la même qu'aujourd'hui vis à vis de son
développement?? |
Parce que l'un n'implique absolument pas l'autre et que je ne compte pas
admettre quelque chose de stupide juste parce que ça t'arrange.
|
kikou
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Posté le: Mar Oct 20, 2009 13:30 pm Sujet du message:
Salam,
Tu me reproches de suivre les pas d'une personne alors que tu gobes aussi les
paroles de Tabari sans essayer de réfléchir un peu sur ses avances. Je sais
bien qu'on a un discours de sourd en parlant ainsi. Tu as tes propres
convictions et j'ai les miennes. Tu fais preuve d'une grande logique dans tes
propos certes, mais tu t'acharnes tellement sur la religion que tu ne vois
même pas tous les bienfaits que ça apporte.
Crois tu sincèrement que cette volonté et ce désir de croire en Dieu que
l'Homme a, est le fruit du hasard dans sa création?
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GROLUX
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Posté le: Mar Oct 20, 2009 13:47 pm Sujet du message:
J'ai pas dit que j'y croyais plus que ça, j'ai pas besoin de ce détail pour
me forger une opinion, le coran me suffit.
Je te dis que je te cite le texte demandé.
Et il y en a d'autres.
Et je ne crois pas que l'homme ait l'instinct de croire en dieu, mais plutôt
le besoin de pallier certaines défaillances par ce moyen ou un autre.
C'est bien différent.
C'est d'ailleurs pour ça que les dieux évoluent en fonction des besoins
humains.
Le hasard m'est autant étranger que la volonté divine.
De plus, tu oublies dans ton propos que le divin n'a pas qu'une seule
définition, Marah a la sienne, différente de la mienne qui se rapproche plus
de ce que tu nommes "force supérieure" qui est encore bien loin de ce que tu
nommes "dieu".
|
kikou
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Posté le: Mar Oct 20, 2009 15:00 pm Sujet du message:
salam,
j'aimerais bien que tu me cites les passages du coran qui, selon toi, fait que
cette religion est une imposture??
|
GROLUX
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Posté le: Mar Oct 20, 2009 15:19 pm Sujet du message:
Pas plus une imposture qu'une autre.
Mais bon, je te dirai que de la première à la dernière ligne, je trouve
cela malsain.
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kikou
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Posté le: Mar Oct 20, 2009 15:26 pm Sujet du message:
| GROLUX a
écrit: | Pas plus une imposture
qu'une autre.
Mais bon, je te dirai que de la première à la dernière ligne, je trouve
cela malsain. |
Salam,
"malsain" est un mot trop fort quand même!! 
Le coran est un livre écrit par un seul homme c'est ça?
|
GROLUX
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Posté le: Mar Oct 20, 2009 15:38 pm Sujet du message:
Qu'est ce que j'en sais moi, je ne suis même pas persuadé qu'il y a eu un
mohammed pour faire ce que l'on en raconte.
Malsain est trop faible, mais je ne trouve pas de qualificatif qui englobe les
termes "dangereux", "psychiquement destructeur", "insultant", belliqueux",
"stupide", "piège à cons" et tous les autres adjectifs qui sont dignes
d'êtres attribués à ce machin.
De plus, je voudrais éviter d'être un mauvais compagnon de forum.
Je te donne 2 exemples récents et locaux d'actions de cette "philosophie" sur
les esprits :
Bionique qui hier recommande la circoncision plus que le préservatif pour se
protéger du sida.
Toi qui considère normal qu'on couche avec une enfant du moment qu'elle est
pubère.
C'est bon à faire flipper tout esprit qui n'est pas touché par ce truc !!
|
kikou
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|
Posté le: Mar Oct 20, 2009 16:06 pm Sujet du message:
| GROLUX a
écrit: |
Bionique qui hier recommande la circoncision plus que le préservatif pour se
protéger du sida.
|
Salam,
ca c'est prouvé scientifiquement. C'est passé au info ya pas longtemps en
plus!!!
| GROLUX a
écrit: |
Toi qui considère normal qu'on couche avec une enfant du moment qu'elle est
pubère.
C'est bon à faire flipper tout esprit qui n'est pas touché par ce truc
!! |
Il y a 1400 ans cette règles s'appliquait pas MAINTENANT!!!!!
|
kikou
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|
Posté le: Mar Oct 20, 2009 16:07 pm Sujet du message:
Suffit de chercher...
| Citation: | | L'Organisation Mondiale de la Santé (OMS) et Onusida
recommandent officiellement la circoncision comme moyen supplémentaire de
prévention contre la propagation du SIDA, confirmant ainsi les résultats
'une quarantaine d'études menées jusqu'à ce jour dans le monde
entier. |
|
Spleenz
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|
Posté le: Mar Oct 20, 2009 16:19 pm Sujet du message:
Tu as oublié de mentionner ça aussi :
| Citation: | 1.
Les dangers locaux sont nombreux
* Gland dont une plaie peut entraîner une hémorragie, une nécrose.
* Urètre pénien dont la blessure par une coagulation dorsale appuyée
peut entraîner une fistule.
* Méat urétral dont la blessure peut engendrer une sténose.
* Frein et artère du frein située à la face dorsale devant être
suturée.
* Fourreau préputial dont le sacrifice doit s'adapter à la morphologie
pénienne :
* ni trop timide conduisant à la conservation d'un prépuce résiduel
source de récidive, et/ou d'un résultat esthétique décevant car
incomplet,
* ni trop large, source d'une rétraction de la verge sur la paroi
abdominale.
En raison de ces pièges anatomiques et sauf urgence, nous préconisons la
circoncision le plus tardivement possible dans l'âge prépubertaire.
2. Les dangers vitaux existent
* Risques vitaux rares liés à l'anesthésie mais qu'il ne faut jamais
sous-estimer, en particulier en cas de carence nutritionnelle ou de maladie
associée.
* Risques hémorragiques: la circoncision, souvent premier acte subi par
le jeune garçon dans sa vie, peut en effet révéler un trouble de
coagulation congénital.
* Risque infectieux : suppuration locale le plus souvent facile à
maîtriser mais parfois tétanos mortel induit par le geste en cas de défaut
de vaccination.
3. Bilan pré-opératoire
Lorsque les conditions de réalisation le permettent, un bilan
pré-opératoire doit donc être pratiqué.
* Evaluation du risque anesthésique et interrogatoire des parents.
* Bilan simplifié de coagulation.
* Vérification du carnet de vaccination.
IV. Complications opératoires
* Immédiates
* oedème de la verge en général spontanément résolutif dans les
premiers jours postopératoires ;
* hématome postopératoire à surveiller. Son volume peut imposer une
réintervention de drainage dans environ 5 % des cas;
* hémorragie résiduelle par défaut d'hémostase au niveau du frein. Si
elle est importante ou persistante, elle impose une reprise opératoire.
* Lointaines
- phimosis résiduel lié à une recoupe cutanée trop restreinte;
- bourrelet cutané disgracieux à la base du frein par défaut de recoupe
muqueuse.
* Séquelles
Elles ne devraient jamais se rencontrer :
- sténose du méat imposant des dilatations ou mieux une méatoplastie;
- fistule urétrale nécessitant une urétroplastie délicate ;
- nécrose du gland avec son retentissement sexuel futur.
En fait, ces complications sont très faciles à éviter lorsque la
posthectomie est réalisée par un praticien expérimenté.
|
Pourquoi effectuer des opérations à l'encontre de la nature humaine, une
vrai connerie.
|
Lyriss
Habitué(e)
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Localisation: Grenoble
|
Posté le: Mar Oct 20, 2009 16:20 pm Sujet du message:
| kikou a
écrit: | | c'est prouvé
scientifiquement. |
|
kikou
Super actif
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|
Posté le: Mar Oct 20, 2009 16:57 pm Sujet du message:
Salam,
tu voudrais bien Spleenz nous donner tes sources?
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
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Age: 38
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|
Posté le: Mar Oct 20, 2009 16:59 pm Sujet du message:
| kikou a
écrit: | Suffit de chercher...
| Citation: | | L'Organisation Mondiale de la Santé (OMS) et Onusida
recommandent officiellement la circoncision comme moyen supplémentaire de prévention contre la
propagation du SIDA, confirmant ainsi les résultats 'une quarantaine
d'études menées jusqu'à ce jour dans le monde
entier. |
|
C'est sûr que si tu ne lis pas tous les mots des phrases, tu ne risques pas
de comprendre.
|
