Valeurs chrétiennes

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alcibiade
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Posté le: Mar Jan 22, 2008 20:49 pm Sujet du message:

Citation:

Enfin un sacrifice expiatoire n'est pas nécessairement un sacrifice humain.

Bien sur mais il est fait pour expier une faute. En l'occurene la victime paie pour la communauté. Ce qui diffère des buchers d'hérétiques par certains points mais il y a aussi des points communs.

Citation:

Un prisonnier de guerre n'est pas coupable, on ne le condamne pas pour un méfait particulier. Il offre simplement une matière aisément sacrifiable.

Si l'exécution de prisonniers constitue un sacrifice humain, la très chrétienne amérique du sud du 19 ème siècle le pratiquait à qui mieux mieux.

Je consacrerai un topic au sacrifice humain, revenons au sujet de départ stp.

Ozan
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Posté le: Mer Jan 23, 2008 15:42 pm Sujet du message:

Apathy a écrit:

C'est incorrect, alcibiade. Des animaux, surtout des chats, étaient brûlés dans un but pûrement festif. Ils ne voyaient pas en les chats une sorte d'entité maléfique qu'ils se devaient de détruire d'un sacrifice par feu...

As salâm alaykoum

c'était festif aussi les chouettes vivantes clouées sur les portes , les cochons que l'on noyaient, les handicapés que l'on battaient à mort , etc etc ,
aucune religion n'a accumulé autant de cadavres , je ne parle pas des chrétiens là attention , je parle de cette religion dont se targue l'église catholique et romaine , en faity des tristes sires qui se sont emparés de la foi des premiers chrétiens pour en tier profit , çà va pas plus loin que çà

Ozan

GROLUX
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Posté le: Jeu Jan 24, 2008 20:04 pm Sujet du message:

Ozan a écrit:

aucune religion n'a accumulé autant de cadavres. Ozan

Mais le concours est toujours ouvert, les scores augmentent chaques jours.

uacuus
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Posté le: Jeu Jan 24, 2008 20:16 pm Sujet du message:

chaque jour

cherjirou
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Posté le: Ven Jan 25, 2008 10:04 am Sujet du message:

GROLUX a écrit:

Ozan a écrit:

aucune religion n'a accumulé autant de cadavres. Ozan

Mais le concours est toujours ouvert, les scores augmentent chaques jours.

l'islam va bientôt être en tête, que dira ozan alors?

Citation:

citation:

Des trois monothéismes, c'est aujourd'hui le fondamentalisme musulman à portée politique, et donc révolutionnaire, qui menace le plus résolument la liberté et la paix. D'où viennent son influence et son prestige ? Ce qui est en son pouvoir, l'islamiste le promet et le tient auprès de populations abandonnées par des Etats défaillants et corrompus. Alors, que faire face au terrorisme ? L'insuccès de Bush est flagrant. Des Européens, Barnavi attend fermeté et cohésion. Le multiculturalisme est une chimère, pas l'aide enfin massive à l'intégration et au développement, et encore moins l'héritage des Lumières.

Philippe Delaroche - Lire, novembre 2006

GROLUX
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Posté le: Ven Jan 25, 2008 10:23 am Sujet du message:

J'ai hésité, puis j'ai trouvé ça plus joli avec les S.
L'islam o.k, mais les évangélistes rivalisent. Ah non, je suis sot, quand un flic tue, ce n'est pas un meurtre.

Ozan
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Posté le: Ven Jan 25, 2008 10:48 am Sujet du message:

cherjirou a écrit:

GROLUX a écrit:

Ozan a écrit:

aucune religion n'a accumulé autant de cadavres. Ozan

Mais le concours est toujours ouvert, les scores augmentent chaques jours.

l'islam va bientôt être en tête, que dira ozan alors?

Citation:

As salâm alaykoum

Je m'excuse mais avant que l'Islâm passe en tête des exactions commisses par des malades mentaux , au nom de la religion
y a du taf

Je veux pas revenir là dessus , l'Islâm est une religion de paix ,
Ce que je reproche justement aux croyants c'est de pas faire le nettoyage
beaucoup en on asses de tout çà , mais pas moyen de nous exprimer sans que l'on nous jette à la figure , ,, les Ben-Laden et consorts

Ozan

cherjirou
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Posté le: Ven Jan 25, 2008 11:13 am Sujet du message:

que l'islam soit uen religion de paix à l'instar des autres religions, je n'en disconviens pas, mais la réalité actuelle est tout autre, les extrémistes séparatistes musulmans du sud de la Thaïlande (long live the king) on encore fait tristement parler d'eux (pour ne citer qu'un exemple récent)
et contrairement à ce que tu affirmes, les exactions commises au nom de l'islam sont légions et croissent au jour le jour...

Ozan
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Posté le: Ven Jan 25, 2008 12:33 pm Sujet du message:

cherjirou a écrit:

As salâm alaykom

tu le dis justement des exactions commisses au nom de l'Islâm , et par qui ?? par des musulmans ?? certainement pas ce ne sont que ramassis de bandits ,

et c'est là que le bât blesse , c'est que aucune autorité musulmane ne condamne fermement ces actes,
j'ai pas peur de le dire haut et fort ,, nous devons balayer devant notre porte
sinon çà ne finira jamais

Ozan

cherjirou
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Posté le: Ven Jan 25, 2008 15:58 pm Sujet du message:

Ozan a écrit:

cherjirou a écrit:

et pour cause, "ils" (les instances religieuses) les cautionnent a mi mot ou a mot couvert en occident et ouvertement ailleurs...

Ozan a écrit:

[j'ai pas peur de le dire haut et fort ,, nous devons balayer devant notre porte
sinon çà ne finira jamais

Ozan

certes certes....

bionique
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Posté le: Ven Jan 25, 2008 19:06 pm Sujet du message:

les autorités musulmanes condamnent ces actes, les combattent même (notamment aux pays du golfe dont l'irak et au pakistan) et puis faut pas oublier les crimes de bush et ses préparatifs (au nom du protestantisme) en vue de ce qui est appelé la guerre ultime avec les musulmans Rolling Eyes

aussi son refus pendant un mois de tout cessez-le-feu entre israel et le hezbollah en 2006, et son envie d'attaquer l'iran malgré le caractère civil de son programme nucléaire, tout comme était le cas pour l'irak, sauf que cette fois-ci ses adversaires sont forts, ce qui l'oblige à se plier à la réalité, ainsi que dick cheney -l'obscurantiste- and co

Citation:

Les "mensonges" de l'administration Bush sur l'Irak passés au crible
AFP
Par Par Céline SERRAT AFP - Mercredi 23 janvier, 21h20

WASHINGTON (AFP) - Deux organisations indépendantes ayant passé au crible les déclarations publiques du président Bush et de ses proches collaborateurs, entre 2001 et 2003, dénoncent des centaines de "mensonges" énoncés volontairement pour justifier l'invasion américaine de l'Irak en 2003.

Les auteurs, membres du Center for public integrity et du Fund for independence in journalism, ont étudié l'ensemble des déclarations publiques de George W. Bush mais aussi du vice-président Dick Cheney, de Condoleezza Rice, alors conseillère à la sécurité, de Colin Powell, secrétaire d'Etat à l'époque, de l'ex-secrétaire à la Défense Donald Rumsfeld et des porte-parole de la Maison Blanche.

Leur étude, intitulée "Faux prétextes", recense au cours des deux années ayant suivi le 11 septembre 2001 "au moins 935 fausses déclarations de hauts responsables de l'administration sur la menace que présentait l'Irak de Saddam Hussein pour la sécurité nationale".

La Maison Blanche a catégoriquement rejeté l'étude, la porte-parole du président Dana Perino estimant qu'elle ne valait pas "la peine qu'on s'arrête dessus", qu'elle était "pleine d'erreurs" et qu'elle sortait des choses de leur contexte.

Elle a expliqué que le gouvernement américain n'avait pas été le seul à se tromper et a reproché à l'étude de passer sous silence le fait que des parlementaires et "une "large coalition de pays" qui se fondaient sur "une lecture collective du Renseignement" et dont les Etats-Unis faisaient partie s'était également abusée.

"Cinq ans après l'invasion américaine de l'Irak, une étude complète des archives montre que les déclarations ont fait partie d'une campagne orchestrée qui a effectivement galvanisé l'opinion publique et conduit le pays à la guerre sur la base de prétextes résolument faux", estiment les auteurs de l'étude.

Des liens avec Al-Qaïda et l'existence d'un arsenal d'armes de destruction massive en Irak, qui se sont révélées introuvables, ont été mis en avant pour justifier l'intervention américaine. Plusieurs pays, dont la France et l'Allemagne, avaient alors émis de sérieux doutes sur l'existence d'un tel arsenal.

L'administration Bush a reconnu en 2005 que ces armes n'existaient pas en mettant fin au travail de l'"Irak survey group", composé d'inspecteurs américains en Irak, mais a souvent justifié sa décision en disant s'être appuyée sur les informations des services de renseignement américains.

Or, la compilation et l'analyse effectuées par les deux organisations montrent que l'administration Bush a parfois ignoré ou déformé les éléments fournis par ces agences.

L'étude cite un discours de Dick Cheney, affirmant en août 2002: il "n'y a pas de doute que Saddam Hussein a maintenant des armes de destruction massive". Mais les auteurs soulignent que "selon le directeur de la CIA d'alors, George Tenet, ces affirmations allaient largement au delà des évaluations de l'agence". Ils citent même un responsable de la CIA qui avait confié au journaliste Ron Suskind: "Où est-il allé chercher ça?"

En septembre 2002, le président Bush assure que "le régime irakien possède des armes biologiques et chimiques, reconstruit des installations pour en fabriquer encore plus, (...) cherche à avoir la bombe nucléaire et avec des matériaux fissiles pourrait en fabriquer une en un an".

L'étude souligne que ces affirmations ont été reprises dans un rapport des agences de renseignement américaines (NIE) quelques jours plus tard alors qu'"aucune analyse n'avait été faite à ce sujet depuis des années car la communauté du renseignement ne l'avait pas estimée nécessaire et la Maison Blanche pas demandée".

Les auteurs regrettent qu'il n'y ait pas eu "d'enquête du Congrès sur ce qui s'était passé à la Maison Blanche" dans les mois précédant mars 2003 et épinglent les médias qui, malgré "quelques mea culpa", ont contribué à "valider" les fausses déclarations de l'administration Bush.

alcibiade
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Posté le: Ven Jan 25, 2008 20:34 pm Sujet du message:

Elle est bien bonne: quand on tue au nom du christianisme, c'est à cause des chrétiens, quand on tue au nom de l'islam, ça n'a rien à voir avec l'islam Laughing

le serpent
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Posté le: Ven Jan 25, 2008 21:54 pm Sujet du message:

cherjirou a écrit:

GROLUX a écrit:

Ozan a écrit:

aucune religion n'a accumulé autant de cadavres. Ozan

Mais le concours est toujours ouvert, les scores augmentent chaques jours.

l'islam va bientôt être en tête, que dira ozan alors?

L'islam ne sera jamais en tête.

Georges Bush a conquis l'Irak au nom de Jésus Christ, et il a fait un demi millions de morts. Pour dépasser le score, l'Islam devrait lancer 999 boeings sur tous les WTC de la planète... pas sûr qu'ils en trouvent assez.

Au nom de Yahve, les nazis juifs exterminent chaque jour une demi-douzaine d'arabes dans l'indifférence générale, mais comme ils ne passent pas sur CNN, le compteur de cadavres de cherjirou ne les prends meme pas en compte.

alcibiade
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Posté le: Dim Jan 27, 2008 15:19 pm Sujet du message:

Citation:

L'islam ne sera jamais en tête.

Bien malin qui pourrait faire le calcul. Faudrait pouvoir compter les femmes qui se suicident parce que mariées de force, celles battues à mort par leur maris, lapidées. Faudrait pouvoir compter tous les "crimes d'honneur", tous les morts des conquètes de l'Europe du nord par les chrétiens, toutes les victimes des conquistadors, tous les morts lors des conquètes de l'islam...C'est impossible. Mais je pense que quand on atteint des millions de chaque coté, on peut déclarer les deux vainqueurs. Sans excuser les crimes de l'un par les crimes de l'autre.

bionique
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Posté le: Dim Jan 27, 2008 20:07 pm Sujet du message:

alcibiade a écrit:

Bien malin qui pourrait faire le calcul. Faudrait pouvoir compter les femmes qui se suicident parce que mariées de force, celles battues à mort par leur maris,

très peu et déjà l'islam interdit le mariage forcé et la violence conjugale, dont les taux ne sont pas plus élevés dans les pays musulmans par rapport au reste du monde -y compris l'occident- selon les rapports d'amnesty international.

Citation:

lapidées.

trop peu également et des hommes on aussi été concernés, j'invite à lire ce topic :

http://www.genaisse.com/forums/viewtopic-15112.html

Citation:

Faudrait pouvoir compter tous les "crimes d'honneur",

encore une fois faut faire la différence entre la religion et certaines personnes, et là aussi je pense que les chiffres sont bien peu élevés.

Citation:

tous les morts lors des conquètes de l'islam...C'est impossible. Mais je pense que quand on atteint des millions de chaque coté, on peut déclarer les deux vainqueurs. Sans excuser les crimes de l'un par les crimes de l'autre.

chrétiens et musulmans ne sont pas les seuls à avoir fait des guerres à bilan lourd, c'est de la précipitation de les déclarer déjà "vainqueurs". sinon je suis d'accord qu'il ne faut pas commettre des crimes de guerre, que celle-ci devrait être évitée au maximum et que quand on est position de légalité et qu'on soit obligé à faire d'une manière propre une guerre à grand nombre de tués, faut pas dire que c'est la faute de la doctrine (religion, démocratie ou autre)

et puis je rappelle que bush prétend défendre la démocratie et la liberté et mener la guerre d'irak en leur nom, et on sait très bien que beaucoup de pays démocrates dénoncent cette manière d'impliquer ces principes, qu'il ne faut donc pas accuser d'être les moteurs des crimes de guerre, alors qu'en fait ils appellent à les juger...

alcibiade
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Posté le: Lun Jan 28, 2008 13:33 pm Sujet du message:

Citation:

lapidées.

trop peu également

Lapsus révélateur ?

Citation:

Si je suis ta logique, il ne faudrait pas alors dire que le nazisme est responsable de la 2nde guerre mondiale. Ce qui serait absurde.

Si le christianisme n'avait pas existé, aurait-on par exemple forcé les saxons à se convertir au christianisme ? La réponse est évidente. Le christianisme est donc responsable de ces persécutions et de ces meurtres. Autre exemple, pour respecter la parité, aurait on persécuté les zoroastriens en Perse sous prétexte qu'ils étaient paiens si l'islam n'avait pas existé ? Non encore une fois, donc à l'islam d'assumer.

bionique
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Posté le: Lun Jan 28, 2008 21:17 pm Sujet du message:

alcibiade a écrit:

Citation:

lapidées.

trop peu également

Lapsus révélateur ?

non, et j'ai d'ailleurs dit que çà a concerné même des hommes et ai référé à un topic...

Citation:

l'islam et la démocratie, contrairement au nazisme, n'appellent pas aux guerres injustes et aux crimes ethniques et de guerre, alors il n'y a pas à les responsabiliser juste parcequ'ils existent et parceque certains les ont piratés en faisant justement en leur nom ce qu'ils interdisent. c'est aussi simple que çà. et si les musulmans ont attaqué les perses et les byzantins c'est parcequ'ils occupaient des terres arabes (l'irak et la syrie), et une fois celles-ci libérées les arabes ont retrouvé les droits qui leurs avaient été pris par discrimination. après ils étaient obligés de s'étendre au plateau iranien où se préparait l'offensive pour reprendre l'irak. et c'est vrai qu'en iran, quelques restrictions à la pratique du culte zoroastrien ont dû disparaître progressivement, mais çà a fini par arriver, grâce à un grand débat islamo-islamique, et aux revendications des paiens bien sûr. après avec le temps les iraniens se sont tournés vers l'islam, de leur plein gré. çà au moins c'est historiquement établi. actuellement en iran il existe toujours des temples de zoroastrisme, et il est librement pratiqué comme pour toutes les religions dans le pays.

alcibiade
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Posté le: Mar Jan 29, 2008 11:46 am Sujet du message:

Citation:

Est il écrit oui ou non dans le Coran de faire la guerre aux infidèles jusqu'à ce que tout culte soit celui du dieu unique ? Si tu considères ça comme une guerre juste...

Citation:

et si les musulmans ont attaqué les perses et les romains c'est parcequ'ils occupaient des terres arabes (l'irak et la syrie), et une fois celles-ci libérées les arabes ont retrouvé les droits qui leurs avaient été pris par discrimination.

Faudra m'expliquer en quoi la Syrie et l'Irak revenaient de droit aux arabes, je ne vois pas moi... Et l'Egypte elle appartenait aussi de droit aux arabes j'imagine ? Et la perse et l'Inde également, quelle logique imparable !!!

Citation:

et c'est vrai qu'en iran, quelques restrictions à la pratique du culte zoroastrien ont dû disparaître progressivement, mais çà a fini par arriver, grâce à un grand débat islamo-islamique, et aux revendications des paiens bien sûr.

Traduction: après des persécutions sauvages qui ont forcé à l'exil et tués des milliers de paiens de Perse, les 3-4 malheureux restants peuvent aujourd'hui pratiquer leur culte, en pointant quand même pas trop leur gueule devant les mosquées Laughing

Citation:

après avec le temps les iraniens se sont tournés vers l'islam, de leur plein gré.

Si l'Islam a si vite converti les populations des pays conquis, c'est que rester paien interdisait l'accès çà certaines fonctions, obligeait à payer des impots, etc. C'est un peu moins rude que les chrétiens qui ne donnaient le choix qu'entre conversion immédiate et mort, mais de là à parler de libre choix...

cherjirou
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Posté le: Mar Jan 29, 2008 15:03 pm Sujet du message:

le serpent a écrit:

cherjirou a écrit:

GROLUX a écrit:

Ozan a écrit:

aucune religion n'a accumulé autant de cadavres. Ozan

Mais le concours est toujours ouvert, les scores augmentent chaques jours.

l'islam va bientôt être en tête, que dira ozan alors?

L'islam ne sera jamais en tête.

Georges Bush a conquis l'Irak au nom de Jésus Christ,

mais sans l'assentiment officiel de je en sais quel instance religieuse, donc cela ne peut être pris en compte, à l'inverse, les terroristes musulmans ont la caution des imams et tutti quanti...

bionique
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Posté le: Mar Jan 29, 2008 17:40 pm Sujet du message:

al quaïda n'a pas d'assentiment officiel des instances religieuses musulmanes, et le sionisme chrétien a été pour la guerre en irak.

Citation:

Sionisme Chrétien : Une menace importante pour un accord au Moyen-Orient
Par Electronic Intifada
Rapport du Conseil pour l'Intérêt National, 26 Octobre 2006

Le Sionisme Chrétien, basé sur la croyance que les Chrétiens obtiendront le paradis seulement lorsque les Juifs contrôleront la Terre Sainte, se renforce aux Etats-Unis et forge des alliances qui donnent une forme de plus en plus étrange à la politique américaine au Moyen-Orient.
La nature du mouvement et son impact nuisible sur la politique était le sujet de la 22ème audience publique présentée par le Conseil pour l'Intérêt National hier sur la Colline du Capitole.

Un nouveau sondage de Zogby International mandaté par la Fondation CNI montre que 31% des personnes interrogées dans ce sondage national croient fortement ou un peu aux idéologies du Sionisme Chrétien, définies comme "croire dans le fait que les Juifs doivent avoir l'ensemble de la Terre Promise, y compris l'ensemble de Jérusalem, pour faciliter l'avènement du Messie".

D'autres sondages révèlent des messages analogues, ainsi 53% des Américains croient que Dieu a donné Israel aux Juifs (Pew) et 59% du public américain croient que les prophéties contenues dans le Livre des Révélations se réaliseront (CNN/Time).

Les implications internationales d'une telle croyance sont profondes, car un nombre croissant d'Américains croient que Dieu fixe les objectifs de la politique étrangère.

Le Révérend Robert O. Smith, pasteur Luthérien à l'Université de Chicago, l'un des intervenants du meeting, a abordé le développement de cette croyance qui date du 19ème siècle et comment elle a reçu une nouvelle impulsion avec la création cette année d'un nouveau groupe de Chrétiens appelé "Chrétiens Unis pour Israel", Christians United for Israel (CUFI).

Mais bien qu'il travaille étroitement avec des organisations Sionistes juives aux Etats-Unis, y compris avec l'American Israel Public Affairs Committee (AIPAC), dans la promotion de la persistance de l'occupation de la Palestine par Israel (Dieu a donné la terre aux Juifs), il ne fait, en réalité, que déshumaniser les habitants originels de la Terre Sainte, les Musulmans et les Chrétiens.

Un autre intervenant, Rammy Haija, qui enseigne à l'université de Radford, a attiré l'attention sur la nécessité, dans le dogme Sioniste Chrétien, que les Israéliens gardent la main non seulement sur la totalité du territoire occupé mais également sur l'ensemble de Jérusalem.

Les Sionistes chrétiens ont soutenu la politique militariste d'Israel et des États-Unis pour sécuriser la Terre Sainte en vue de l'arrivée de "la Terre Promise". Dans cette stratégie, l'occupation de l'Irak par les États-Unis est considérée comme absolument nécessaire.

L'ironie de l'alliance entre les Sionistes Chrétiens et les Sionistes Juifs est que l'une des idéologies promeut la future destruction de l'autre.
Comme Smith l'a souligné, les "Christians United for Israel" s'intéressent à Israel, mais pas aux Israéliens, et si l'on creuse un peu la surface du Sionisme Chrétien, onr se rend compte à quel point il est antisémite.

Tellement qu'Abraham Foxman, le chef de la Ligue Anti-Diffamation, l'un des plus grands partisans du Sionisme dans ce pays, a décrit la Droite Chrétienne comme l'une des plus grandes menaces pour les juifs américains.

Cela n'a pas empêché les hauts responsables israéliens de rendre hommage à la Droite Chrétienne, y compris Ariel Sharon (avant qu'il ne sombre dans le coma, coma qui est dû au retrait des colons de Gaza, selon Pat Robertson), l'Ambassadeur israélien Daniel Ayalon, et Benjamin Netanyahu, et de nombreux autres.

La capacité de CUFI et celle d'autres leaders religieux Chrétiens d'Extrème-Droite comme Jerry Farwell et Pat Robertson à procurer de l'argent pour Israel, y compris pour les colonies israéliennes, est bien documentée.

Le Sionisme Chrétien, conclut Smith, manque fondamentalement d'intérêts terrestres, est totalement éloigné de la réalité, et sape le travail de la politique. Son impact pratique est le massacre des habitants de la Terre Sainte.

La récente déclaration des responsables religieux chrétiens de Jérusalem qui ont mis en garde contre la politique d'intolérance raciste et de guerre perpétuelle du Sionisme Chrétien était plus que nécessaire, mais elle aurait dû émaner des responsables religieux états-uniens.

Le Conseil pour l'Intérêt National est une organisation populaire à but non-lucratif et indépendante préconisant une nouvelle direction pour la politique des États-Unis au Moyen-Orient.

condoleezza rice a dit que la route vers jérusalem passe par bagdad, et au cours de la guerre au liban 2006 elle a également dit que l'on est en période de délivrance pour la naissance d'un nouveau proche-orient. je suis sûr que c'est en relation avec ce que dicte le lobby chrétien sioniste. eh bien le proche-orient sera différent de celui dont rêvent bush, cheney and co, grâce entre autres à la résistance du hezbollah et du peuple libanais. ces jours-ci devrait être dévoilé le rapport de la commission winograd sur l'échec israélien au liban, on s'attend à un véritable tremblement de terre

Dernière édition par bionique le Mar Jan 29, 2008 18:42 pm; édité 2 fois

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