GROLUX
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Posté le: Mar Fév 19, 2008 09:53 am Sujet du message:
Je ne sais pas si c'est vrai, mais dans le film "le messager", il est
expliqué que l'on enterrait les gamines à la naissance, chez les arabes
paiens, y'a pas photo donc, mais il n'y a pas ici de quoi faire un parallèle
avec le divin, c'est pas assez abouti.
Il serait bon de laisser à Mahomet le bénéfice de certaines améliorations
au lieu de dire qu'il a rien branlé d'autre que de passer le message
d'Allah.
Historiquement, il semble qu'il était un homme franchement doué, qui a
bénéficié de nombreux voyages et de belles rencontres dans sa jeunesse,
arrêtez de lui sucrer son taf, c'est immoral.
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bionique
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Posté le: Mar Fév 19, 2008 10:24 am Sujet du message:
effectivement l'islam a mis fin à l'enterrement des filles
| GROLUX a
écrit: | Je ne nie pas les
améliorations apportées, loin de là.
Je m'étonne devant le caractère restreint de la toute puissance
divine. |
pour ce qui devait s'arrêter immédiatement l'islam l'avait interdit.
concernant l'exemple de la polygamie, à mon avis ce n'était pas mal de
garder la porte entre-ouverte (c'est un point de vue). d'une manière
générale il est devenu de plus en plus difficile d'accomplir les conditions.
çà a biensur différé de régions à d'autres en fonction de l'évolution
du mode de vie et des conditions socio-économiques. en même temps la
polygamie était relativement plus acceptable par rapport à aujourd'hui.
reste qu'il faut veiller à ne pas dépasser les limites sur lesquelles
insiste l'islam et celà revient aux juristes et aux citoyens dans les pays
islamiques. selon mes croyances le divin a voulu nous responsabiliser, et un
jour nous devrons rendre des comptes. il est aussi possible d'être pardonné
dans la vie, il faut juste demander ou faire ce qui permet d'obtenir ce
pardon, selon que l'on ait commis des erreurs vis-à-vis de soi même ou
d'autres.
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GROLUX
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Posté le: Mar Fév 19, 2008 10:32 am Sujet du message:
Ben tu vois, je serais plutôt d'accord avec toi sur la polygamie, mais
j'aurais apprécié qu'y soit intégré plus de polyandrie, manière de
laisser les mêmes chances de se planter à tous.
Dieu est sexiste, il protège bien trop les femmes, si les hommes écoutaient
leurs peurs, on aurait le même résultat, semble t-il.
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bionique
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GROLUX
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Posté le: Mar Fév 19, 2008 19:23 pm Sujet du message:
Tu peux détailler ?
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Ozan
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satanizator 666
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Posté le: Mer Fév 20, 2008 14:37 pm Sujet du message:
oui la femme estsuperieur cpour ca quon honor notre beauté en devan metre un
hijab bravo t tro fort mon ozan et moi ds ma contre-religion la fem est
superieur ossi car un coup de mascara et les keum tombe com des moucheron alor
que si c un keum qui mais un coup de mascara il a lair tro con!!
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bionique
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Posté le: Mer Fév 20, 2008 15:38 pm Sujet du message:
| Ozan a
écrit: |
| bionique a écrit: |
 merci de m'avoir fait rire
en fait pour la polyandrie déjà il n'en était pas question et en même
temps vu la répartition des droits et devoirs entre l'homme et la femme dans
l'islam (d'une manière équitable mais non identique), il est clair que la
femme allait se planter plus que l'homme si la polyandrie lui avait été
permise par la société  |
As salâm alaykoum
Là je suis pas d'accord du tout ,
la femme est pour l'égale de l'homme EN TOUT
je vais surement en choquer plus d'un , mais pour moi la femme nous est
supérieure , faut juste que l'homme le reconnaisse , c'est pas pt conforme
avec l'islâm ce que j'écris là , mais la soi-disant supériorité de
l'homme par rapport à la femme , çà me fait bien marrer
Ozan |
pour moi l'homme et la femme sont égaux, mais d'une manière globale et non
identique. par exemple l'homme a en moyenne plus de force physique et la femme
une meilleure physiologie (avec une meilleure espérance de vie). dans le
cerveau aussi il y a des situations ou des parties fonctionnent plus chez la
femme ou chez l'homme (c'est établi par les explorations
radiophysiologiques). je parle de différences évidentes et d'avantages que
les hommes et les femmes ont les uns par rapport aux autres, c'est tout.
| GROLUX a
écrit: | | Tu peux détailler
? |
dans l'islam c'est l'homme qui doit s'occuper financièrement du foyer, pour
la femme le fait de participer à ces charges n'est qu'une option, pas un
devoir. l'homme ne peut pas l'obliger à dépenser même s'il est pauvre et
qu'elle est riche. en même temps elle ne doit lui demander que ce dont il est
capable. avec de telles faveurs la femme musulmane trouverait la polyandrie
bizarre et inconcevable. il m'est arrivé de rigoler avec une fille sur le
sujet en lui disant : "pourquoi voulez-vous que la polygamie soit totalement
interdite ? demandez plutôt le droit à la polyandrie !  ". elle a fait un
sourire confirmant que dans les rares cas où la polygamie est possible elle
conviendrait plutôt à l'homme. aussi l'homme en ayant plus d'une femme il
peut avoir 2 enfants en même temps, tandis que dans le cas de la polyandrie,
les hommes doivent attendre leur tour
quand j'ai dit se planter c'était une manière de parler en fait, car je
suivais le fil de la discussion
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alcibiade
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Posté le: Mer Fév 20, 2008 17:06 pm Sujet du message:
L'homme est supérieur, la femme est supérieure. Quelle généralités
navrantes. Le système idéal du point de vue social et sanitaire est la
relation d'un homme avec une femme. La polyandrie et la polygamie posent des
problèmes de paternité, de maladies, etc. Raison d'ailleurs pour laquelle la
plupart des sociétés civilisées ont rejeté ces types de relation.
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Ozan
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Posté le: Jeu Fév 21, 2008 09:29 am Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | | L'homme est supérieur,
la femme est supérieure. Quelle généralités navrantes. Le système idéal
du point de vue social et sanitaire est la relation d'un homme avec une femme.
La polyandrie et la polygamie posent des problèmes de paternité, de
maladies, etc. Raison d'ailleurs pour laquelle la plupart des sociétés
civilisées ont rejeté ces types de relation. |
As salâm alaykoum
Bon on on est pas civilisé les mormons non plus alors
arréte un peu la plupart des mecs si ils le pouvaient auraient plusieurs
femmes et çà sans y meler la religion ,
faut pas se leurrer ce qui empéche çà , c'est la soi disant morale
judéo-chrétienne et les salaires trop bas
Ozan
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GROLUX
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Posté le: Jeu Fév 21, 2008 11:18 am Sujet du message:
Il ne parlait pas d'envies individuelles mais d'organisation sociale.
Et pi pourquoi les mecs juste ? Les filles coucheraient volontiers avec
plusieurs hommes (en même temps voir) sans cette morale.
|
Ozan
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Posté le: Jeu Fév 21, 2008 15:43 pm Sujet du message:
| GROLUX a
écrit: | Il ne parlait pas
d'envies individuelles mais d'organisation sociale.
Et pi pourquoi les mecs juste ? Les filles coucheraient volontiers avec
plusieurs hommes (en même temps voir) sans cette
morale. |
As salâm alaykoum Grolux
mais bien sur j'incluais aussi les femmes, la polyandrie la polygamie et
l'inceste existent depuis la nuit des temps comme on dit ,
il est inutile de se cacher la téte dans le sable çà existe encore
Ozan
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GROLUX
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Posté le: Jeu Fév 21, 2008 15:53 pm Sujet du message:
D'où l'intervention du ch'ti qui nous explique que tout ça mène la
société en enfer et qu'il est donc judicieux de l'éviter.
En tout cas dans une société ayant pour but de faire plein de rejetons.
Mais moi je connais les différents moyens de contraception et je ne suis pas
marié, c'est pas pareil.
|
Ozan
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Posté le: Jeu Fév 21, 2008 16:32 pm Sujet du message:
| GROLUX a
écrit: | D'où l'intervention du
ch'ti qui nous explique que tout ça mène la société en enfer et qu'il est
donc judicieux de l'éviter.
En tout cas dans une société ayant pour but de faire plein de rejetons.
Mais moi je connais les différents moyens de contraception et je ne suis pas
marié, c'est pas pareil. |
As salâm alaykoum
Le ch'ti ?? ha bon je suis originaire du Nord mais j'y habite,
Ozan
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GROLUX
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Posté le: Jeu Fév 21, 2008 16:58 pm Sujet du message:
Alcibiade vient des ch'terrils je pense.
|
le serpent
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Posté le: Jeu Fév 21, 2008 17:12 pm Sujet du message:
| GROLUX a
écrit: | | Je ne sais pas si c'est
vrai, mais dans le film "le messager", il est expliqué que l'on enterrait les
gamines à la naissance, chez les arabes paiens, y'a pas photo donc, mais il
n'y a pas ici de quoi faire un parallèle avec le divin, c'est pas assez
abouti. |
Dans l'Inde du XIXe siècle, on faisait bien pire... et on ne fait pas
beaucoup mieux en Inde et en Chine aujourd'hui avec les avortements sélectifs
de filles.
L'Inde est un bon point de comparaison puisqu'on y pratique la polyandrie...
une femme pour plusieurs hommes. Sont-elles mieux traitées pour autant ?
Absolument pas, bien au contraire.
Difficile de comparer les sorts respectifs des femmes arabes, grecques et
romaines... les patriciennes romaines avaient plus ou moins tous les droits et
pouvaient divorcer librement, les mâles monogames entretenaient des harems de
concubines, ce qui n'est pas franchement mieux que la polygamie (une épouse,
même s'il y en a quatre, a toujours plus de droits qu'une esclave concubine).
Pour ce qui est des grecs, ils méprisaient tellement les femmes qu'ils ne
vivaient de grandes histoires d'amour qu'avec les hommes (il suffit de lire un
peu de mythologie pour s'en rendre compte, toutes les histoires de couples se
terminent en massacre, tous les héros ont un giton qui est plus respecté que
son épouse, Ulysse étant la grande exception).
| alcibiade a
écrit: | | L'homme est supérieur,
la femme est supérieure. Quelle généralités navrantes. Le système idéal
du point de vue social et sanitaire est la relation d'un homme avec une femme.
La polyandrie et la polygamie posent des problèmes de paternité, de
maladies, etc. Raison d'ailleurs pour laquelle la plupart des sociétés
civilisées ont rejeté ces types de relation. |
La véritable raison du rejet de la polygamie, c'est le besoin viscéral
qu'ont les mâles de transmettre leurs chromosomes. Impossible d'être sur de
quoi que ce soit avec la polyandrie (qui a disparu rapidement, sauf en Inde
pour des raisons d'avortement sélectif).
Avant de savoir ce qui provoquait la naissance des bébés, les hommes et les
femmes ne se cassaient pas la tête pour savoir qui couche avec qui, et
l'humanité s'en portait beaucoup mieux.
Dans peu de temps, le bon peuple d'amérique aura à choisir entre un noir
monogame (et donc civilisé) et un mormon blanc (par conséquent: non
civilisé), qui choisiront-ils ? Je ne mise pas un centime sur le noir, même
si je préférerais qu'il soit élu.
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alcibiade
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Posté le: Jeu Fév 21, 2008 19:44 pm Sujet du message:
| Citation: | Bon
on on est pas civilisé les mormons non plus alors
|
Je confirme ils ne le sont pas non plus.
| Citation: | arréte un peu la plupart des mecs si ils le pouvaient auraient
plusieurs femmes et çà sans y meler la religion ,
faut pas se leurrer ce qui empéche çà , c'est la soi disant morale
judéo-chrétienne et les salaires trop bas |
Faux. La polygamie n'était et n'est encore pas pratiquée dans des pays qui
n'ont rien a voir avec la morale judéo chrétienne. La Grèce antique ou le
Japon actuel par exemple.
D'autre part, le fait d'avoir de multiple partenaires n'a rien à voir avec la
polygamie. La polygamie, c'est un homme qui a des relations sexuelles avec de
nombreuses femmes, mais se les réserve exclusivement, ce qui n'a donc rien a
voir avec la libération sexuelle actuelle. Ne mélangeons pas tout comme le
dit si bien Uacuus.
|
alcibiade
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Posté le: Jeu Fév 21, 2008 19:50 pm Sujet du message:
| Citation: | | Pour ce qui est des grecs, ils méprisaient tellement les femmes
qu'ils ne vivaient de grandes histoires d'amour qu'avec les hommes (il suffit
de lire un peu de mythologie pour s'en rendre compte, toutes les histoires de
couples se terminent en massacre, tous les héros ont un giton qui est plus
respecté que son épouse, Ulysse étant la grande
exception). |
Je te conseille, "l'Eros dans la Grèce antique" de Claude Calamme pour
éviter ce genre de raccourcis. L'homosexualité au sens moderne du terme
était méprisée chez les grecs comme une relation stérile. Et une société
qui divinise les femmes ne peut pas les détester.
| Citation: | | Dans peu de temps, le bon peuple d'amérique aura à choisir
entre un noir monogame (et donc civilisé) et un mormon blanc (par
conséquent: non civilisé), qui choisiront-ils ? Je ne mise pas un centime
sur le noir, même si je préférerais qu'il soit élu. |
Quel mormon ? Romney est hors course. Mc Cain est il aussi mormon ?
|
Ozan
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Posté le: Ven Fév 22, 2008 09:04 am Sujet du message:
As salâm alaykoum
Bon pour faire court alcibiade
tu sais trés bien que nous ne sommes que l'issue d'un inceste,
alors polygamie, polyandrie , inceste etc etc , ont toujours existés et çà
existera toujours t'auras beau essayer d'aller chercher chez les grecs
antiques ou les papous de y a 3000 ans , c'est ainsi
Ozan
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GROLUX
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Posté le: Ven Fév 22, 2008 14:27 pm Sujet du message:
issus d'un inceste ?? C'est prouvé par la génétique ça ?
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