Valeurs chrétiennes

alcibiade · Posté le: Mar Jan 15, 2008 16:33 pm Sujet du message: Valeurs chrétiennes

Puisque un certain chef d'état aime parler des valeurs chrétiennes, essayons de les définir. Personnellement, je me contenterai de quelques remarques pour démonter des idées réçues:

-L'amour du prochain, revendiqué comme une "invention" chrétienne, était déjà préché par Empédocle, philosophe grec d'italie, 5 siècles avant Jésus, qui recommandait de règler sa vie sur l'amour plutot que sur la haine. Cette valeur n'a donc rien de spécifiquement chrétien.

-Le christianisme n'a pas mis fin aux sacrifices humains: ceux ci n'étaient plus pratiqués depuis des lustres dans le monde gréco romain(évidemment on peut sortir deux ou trois exceptions marginales). Les guerres de religions, chasses aux hérétiques, etc par contre, inconnues ou presque du paganisme sont considérées comme des sacrifices humains à grande échelle par certaines mauvaises langues.

-La notion de dieu se faisant homme existe chez de nombreuses religions de l'antiquité. Mithra, Krishna, etc, on ne compte plus les dieux sauveurs s'incarnant en hommes, mourant pour l'humanité et revenant à la vie.

Voici donc 3 soit disant "valeurs chrétiennes" s'avérant fausses ou existantes chez d'autres cultures. Je me demande donc de quoi on parle quand on dit "valeurs chrétiennes".

Invité · Posté le: Mar Jan 15, 2008 19:41 pm Sujet du message:

Les "valeurs chrétiennes" ne sont rien d'autres que des valeurs existants déjà auparavant mais qu'on a détournées de façons à pouvoir en tirer profit (=> Sainte Eglise, gourou, etc...)

(Petite anecdote : une fille m'a fait la réfléxion : "ma religion, c'est la science")

Mais chacun est libre de penser ce qu'il veut

bionique · Posté le: Mar Jan 15, 2008 22:55 pm Sujet du message:

les valeurs qui font consensus universel sont entre autres chrétiennes.

dire qu'une notion est chrétienne (par exemple) ne veut pas dire forcément que ce sont les chrétiens qui y ont pensé en premier, ni encore que l'humanité l'a inventée un jour.

Silver Mercure · Habitué(e) Inscrit le: 24 Oct 2007 Messages: 16777195

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Il me semble que c'est une grande regression de notre pays, les gens qui trouvent refuge dans les valeurs chretiennes car ils flippent des valeurs de l'islam.
J'préfère les valeurs du XVIIeme, tiens.

Ozan · Membre Sexe: Age: 79 Inscrit le: 09 Oct 2007 Messages: 425

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Merci Ozan

Wink

cherjirou · Super actif Sexe: Inscrit le: 31 Mar 2006 Messages: 1548

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

C'est ni mon boulot, ni ma passion, pour tout dire c'est pas trop dans mes cordes.

C'est une impression que j'ai, je ne vais pas apporter ici une plèthore d'exemples personnels.
Le fait est que les arabes de France se servent de la religion pour obtenir des droits que jamais on a daigné leur donner, et qu'en contrepartie, les occidentaux "modernes" ne savant plus se positionner (car il me semble que le respect que l'on accorde aux religions est souvent gagné sur la liberté des mécréants), retournent à un amalgame de valeurs ancestrales, dont le christianisme.
Je suis persuadés que les fabricants de bondieuseries se frottent les mains en ce moment, la mode revient.

Et pour moi, tout ceci est très néfaste, car un amalgame d'idées, bien souvent "non digérées" ne peut faire le poids face a une coutume millénaire (aussi mauvaise et retardée qu'elle me semble).
Si on rajoute à ça, des gouvernements bien décidés à nous instruire le moins bien possible, et à laisser les religions gérer le social, je le sent mal.

Ozan · Membre Sexe: Age: 79 Inscrit le: 09 Oct 2007 Messages: 425

alcibiade · Posté le: Mer Jan 16, 2008 20:06 pm Sujet du message:

bionique · Posté le: Jeu Jan 17, 2008 00:23 am Sujet du message:

le serpent · Actif Sexe: Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 856 Localisation: Bruxelles

Silver Mercure · Habitué(e) Inscrit le: 24 Oct 2007 Messages: 16777195

justement, je dis ça pour alcibiade qui peste que les valeurs chrétiennes sont empruntées à d'autres. ça ne me paraît pas être un problème.

alcibiade · Posté le: Jeu Jan 17, 2008 19:58 pm Sujet du message:

Tu fais exprès de ne pas comprendre ou quoi Silver Question

L'église revendique un message d'amour et un dieu "fait homme" comme des nouveautés, des apports du christianisme au monde. Or ce n'est pas le cas, puisqu'avant le christianisme, des gens préchaient l'amour universel, et une tonne de dieux s'étaient déjà incarnés en hommes selon d'autres religions. Cette soit disant originalité est donc factice. Ouf Rolling Eyes

Silver Mercure · Habitué(e) Inscrit le: 24 Oct 2007 Messages: 16777195

ils ont prétendu être originaux ? si oui, j'me tais.

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

Ozan · Membre Sexe: Age: 79 Inscrit le: 09 Oct 2007 Messages: 425

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

ça n'a rien à voir, je parle de sacrifices. Un sacrifice de bestiole est beaucoup moins grave qu'une torture de l'inquisition, mais ils ne consistent pas en la même chose. Mon but n'est pas de dire que le christianisme a apporté la paix dans le monde, mais qu'il a néanmoins apporté d'importantes innovations rituelles.