| Pour vous Sarko est-il égoïste? |
| oui |
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53% |
[ 15 ] |
| non |
|
46% |
[ 13 ] |
|
| Total des votes : 28 |
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sosso.pl
Suprème actif
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Posté le: Ven Jan 11, 2008 12:45 pm Sujet du message:
###Message
Modération###
Tout d'abord calme et respect sont bienvenus sur ce sujet.
Ensuite, la question de la dette peut faire l'objet d'un sujet mais ici, il
est hors-sujet, merci de revenir au sujet initial. L'idyle du président
nuit-elle à son image? (si on peut formuler le thème comme cela).
MERCI
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Studio
Banni(e)
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Posté le: Ven Jan 11, 2008 12:47 pm Sujet du message:
Delphi, ah là si tu parles des structures désuettes et qui servent à perdre
l'argent public plus qu'autre chose, tu as raison - pourquoi en effet garder
ce genre de robinet à fric trop grand ouvert?
Le point essentiel de mon post était surtout, après avoir sauté au plafond
en lisant guillaume qui sous-entend que l'endettement est le nouveau Satan,
bref un ennemi. Ce qu'il n'est pas. (Sauf quand il est abusif et sur des
structures peu stables, ce qui n'est pas le cas de la France).
SilverM, yup 
Est-ce qu'ils t'ont parlé de PowerNext (marché du CO2) ou des "teneurs de
marché"? Ca peut te laisser un goût de biture dans la bouche par contre.
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DelPhi
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Posté le: Ven Jan 11, 2008 12:49 pm Sujet du message:
| Studio51 a
écrit: | Delphi, ah là si tu
parles des structures désuettes et qui servent à perdre l'argent public plus
qu'autre chose, tu as raison - pourquoi en effet garder ce genre de robinet à
fric trop grand ouvert?
Le point essentiel de mon post était surtout, après avoir sauté au plafond
en lisant guillaume qui sous-entend que l'endettement est le nouveau Satan,
bref un ennemi. Ce qu'il n'est pas. (Sauf quand il est abusif et sur des
structures peu stables, ce qui n'est pas le cas de la France).
SilverM, yup
Est-ce qu'ils t'ont parlé de PowerNext (marché du CO2) ou des "teneurs de
marché"? Ca peut te laisser un goût de biture dans la bouche par
contre. |
Nous sommes je crois plutôt en ligne...
Fin du HS.
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Silver Mercure
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Posté le: Ven Jan 11, 2008 12:57 pm Sujet du message:
sosso.pl, le premier post instaurant le sujet du topic ne parle-t-il pas des
problèmes financiers de la france ?
je dis que nous ne manquons pas d'argent, mais avant qu'on aille emerder nos
amis traders...
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butterflyz0986
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Posté le: Ven Jan 11, 2008 13:05 pm Sujet du message:
ouais, fin, les banques sont privées, non ?! alors c'est sûr que côté
fructification, elles sont exceptionnellement bonnes, quand on voit le fric
qu'elles se font grâce à nos comptes.
puis bon, quand on voit les comptes épargne des français, faut arrêter
aussi de dire que l'Etat se prend tout le fric et qu'on est tous fauchés.
enfin, sinon, pour revenir sur carla bruni, perso, je m'en tape royalement !
il fait sa vie, s'il est heureux, tant mieux ! c'est pas ça qui changera la
mienne !
|
Studio
Banni(e)
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Posté le: Ven Jan 11, 2008 13:16 pm Sujet du message:
Delphi, effectivement 
Juste avant de terminer le HS, deux petites remarques me semblent
pertinentes:
Silver "Argent Hermétique" Mercure, il y a aussi trader et trader et je ne
pense pas que la pierre soit à jeter à tous. (ps j'adore tes interventions
sur les forums littéraires)
Et butterflyz, le but explicite des banques est effectivement de gagner de
l'argent. En même temps, les dépôts en comptes à vue ne représentent
qu'une petite portion de leurs apports, et pas la plus rentable; les
transactions interbancaires (prêts à court terme, pensions livrées ou repo,
devises et interventions sur le marché monétaire) représentent le plus en
volume et rentabilité. C'est de par cette activité que la crise des
subprimes concernant des banques américaines s'est propagée de banque en
banque jusqu'ici (malgré les discours d'éléphant de certains y compris
Sarkozy, du même acabit que le discours sur le nuage de Tchernobyl).
(ps j'aime tes interventions sur les forums actualité et politique; bien que
je n'aime pas sarkozy, j'aime les idées que tu sais défendre avec
véhémence)
|
Silver Mercure
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Posté le: Ven Jan 11, 2008 13:23 pm Sujet du message:
| butterflyz0986 a
écrit: | ouais, fin, les banques
sont privées, non ?! alors c'est sûr que côté fructification, elles sont
exceptionnellement bonnes, quand on voit le fric qu'elles se font grâce à
nos comptes.
puis bon, quand on voit les comptes épargne des français, faut arrêter
aussi de dire que l'Etat se prend tout le fric et qu'on est tous
fauchés. |
non, par contre, bizarrement l'état n'a jamais l'idée judicieuse de mettre
les taxes où l'argent se trouve et vient après demander aux gens de se
serrer la ceinture pour le bien du pays.
par exemple les grosses transactions ne sont pas taxées.
|
sosso.pl
Suprème actif
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Posté le: Ven Jan 11, 2008 13:37 pm Sujet du message:
| Silver Mercure a
écrit: | sosso.pl, le premier
post instaurant le sujet du topic ne parle-t-il pas des problèmes financiers
de la france ?
|
Il l'évoque simplement, puis j'avoue que le texte est la question ne coincide
pas parfaitement. J'essaye de rattacher par rapport au sondage.
Je peine un peu à comprendre l'idée qui a voulu être présentée. Soit.
Restons centré mais il est vrai qu'on peut avoir un spectre de discussion
plus ou moins large. Restez raisonnable.
|
Studio
Banni(e)
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Posté le: Ven Jan 11, 2008 13:49 pm Sujet du message:
| Citation: | | par
exemple les grosses transactions ne sont pas taxées. |
Elles le sont mais les règles dépendent du marché sur lequel elles sont
faites. Alors oui, sur certains (devises en ECN) il n'y pas de taxe mais une
commission qui devient ridicule pour une somme importante (de l'ordre de
0,005%).
A noter qu'augmenter systématiquement les taxes et commissions n'est
certainement pas la bonne solution, et contribue au contraire à profiter aux
gros en pénalisant les petits investisseurs - et c'est là où je critiquais
Sarkozy, car c'est la (mauvaise) solution qu'il a (partiellement) choisie: 27%
-> 29% sur un marché actions.
|
Lightning-McQueen
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Posté le: Ven Jan 11, 2008 15:11 pm Sujet du message:
| butterflyz0986 a
écrit: | oui, on a des
problèmes... et donc ? qu'est-ce que vous pensez qu'il faut faire ?!...
c'est facile de dire toujours "ça, ça va pas", "ça, c'est pas bien", mais
concrètement, vous proposez quoi ?! c'est un peu comme la gauche depuis que
sarko est au pouvoir : on critique, on critique, mais on ne dit pas ce qu'on
ferait à la place... |
Ce qu'il faut faire ?? tout revoir de fond en comble !
Point barre.
Et je suis en accord avec la plupart des propos de Phœnix.
|
Studio
Banni(e)
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|
Posté le: Ven Jan 11, 2008 15:17 pm Sujet du message:
Lesquels sont illusoires sur certains points.
Peu de choses vont changer si tout le monde dit "il faut tout revoir de fond
en comble" sans proposer du neuf tenant compte de la réalité. Du concret.
(sans vouloir vexer personne)
|
Miss Champ
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|
|
Le Phoenix
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Posté le: Ven Jan 11, 2008 15:29 pm Sujet du message:
| Studio51 a
écrit: | Lesquels sont
illusoires sur certains points.
Peu de choses vont changer si tout le monde dit "il faut tout revoir de fond
en comble" sans proposer du neuf tenant compte de la réalité. Du concret.
(sans vouloir vexer personne) |
C'est le but de ces propositions, elles ne sont qu'un début et doivent
s'accompagner et s'enrichir d'idées, elles ne constituent pas un programme
juste une petite ébauche, un début de réflexion qu'il faut approfondir.
Un programme devrait se construire avec les principaux concernés de chaque
domaine : ils sont plus à même des réalités de leur branche et donc
sûrement plus efficient à travers leurs propositions.
Je n'ai jamais compris du reste pourquoi les politiques ne se servaient pas de
cette richesse intellectuelle ...
|
Studio
Banni(e)
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Posté le: Ven Jan 11, 2008 16:04 pm Sujet du message:
Pour avoir entendu des membres d'un conseil régional (je ne dirais pas de
quelle ville) dans le train parler de propositions pour un meilleur avenir, je
pense que malheureusement la majorité des "think tank" brassent de l'air et
n'ont pas conscience des réalités. C'est dommage, et je te rejoins sur ce
point.
Le truc, c'est que parfois en se rapprochant des réalités on s'aperçoit que
l'idée qui semblait bonne est en fait mauvaise.
| Citation: | *
taxer les super-profits, interdire le licencicement boursier, lutter contre le
capitalisme financier et donc veiller à une répartition des biens plus
équitable.
* taxer les grosses fortunes. |
Ces taxes toucheront en majorité les petits et moyens investisseurs, et il
est difficile de mettre en place un système qui ne touchera que les gros et
spécifiquement sans retirer aux autres; de plus ça ne sera pas difficile
pour eux de l'empêcher.
Autre fait à prendre en compte: l'exportation des capitaux le cas échéant.
Ce qui appauvrit au final la France malgré l'idée plutôt bonne de donner un
peu plus à tous.
| Citation: | | *
investir massivement dans la recherche. |
Idée très bonne mais inapplicable dans les conditions actuelles en
particulier de publications scientifiques (et là on touche un problème
international, ce qui n'arrange rien.. lorsque pour l'accord de Kyoto ça ne
marche pas, ça risque pas de marcher avec ça).
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Silver Mercure
Habitué(e)
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Posté le: Ven Jan 11, 2008 17:24 pm Sujet du message:
| Studio51 a
écrit: |
| Citation: | | par exemple les grosses transactions ne sont pas taxées.
|
Elles le sont mais les règles dépendent du marché sur lequel elles sont
faites. Alors oui, sur certains (devises en ECN) il n'y pas de taxe mais une
commission qui devient ridicule pour une somme importante (de l'ordre de
0,005%). |
précisément, certaines transactions énormes, des millions voyagent sans
être vraiment taxés, alors que pour le moindre débit, le moindre chèque,
le moindre change, les petits particuliers sont taxés...
et faut pas venir dire que les mecs qui font transiter des milions sur le
marché n'ont pas le sou, tu augmentes le pourcentage de la taxe d'un dixième
et tu renfloues les caisses de l'état.
|
Studio
Banni(e)
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Posté le: Ven Jan 11, 2008 17:58 pm Sujet du message:
Les plus gros volumes se font sur des marchés dérégulés comme celui des
devises, qui ne dépendent donc d'aucun Etat en particulier. Le seul point où
l'Etat peut réagir c'est au niveau de l'imposition des plus-values. Et c'est
là que ça foire; Sarkozy a monté cette imposition de 27% a 29% depuis le
1er janvier (pour résumer). Ca paraît bien, non?
Hop!
Dernière édition par Studio le Jeu Jan 17, 2008 16:55 pm; édité 1 fois
|
GROLUX
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|
Posté le: Ven Jan 11, 2008 19:50 pm Sujet du message:
Le mot "faillite" était entre guillemet, j'ai été outré d'entendre ça
dans la bouche de Fillon, je m'en sert.
C'est très intéressant votre discussion, tu fait sciences po ou une école
de commerce ?
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butterflyz0986
Habitué(e)
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Posté le: Ven Jan 11, 2008 20:05 pm Sujet du message:
| Lightning-McQueen a
écrit: |
| butterflyz0986 a
écrit: | oui, on a des
problèmes... et donc ? qu'est-ce que vous pensez qu'il faut faire ?!...
c'est facile de dire toujours "ça, ça va pas", "ça, c'est pas bien", mais
concrètement, vous proposez quoi ?! c'est un peu comme la gauche depuis que
sarko est au pouvoir : on critique, on critique, mais on ne dit pas ce qu'on
ferait à la place... |
Ce qu'il faut faire ?? tout revoir de fond en comble !
Point barre. |
et CONCRETEMENT, ça veut dire quoi tout revoir ? des vraies mesures, et pas
des idées vagues du genre "augmenter le pouvoir d'achat" tu en as ?
| Miss Champ a
écrit: | | Vous n'allez pas me
dire que votre quotidien a évoluer dans le bon sens depuis qu'il est au
pouvoir |
en tout cas, il a pas évolué dans le mauvais sens... 
|
GROLUX
Suprème actif
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|
Posté le: Ven Jan 11, 2008 20:30 pm Sujet du message:
on dira ça aux sans papiers
|
le serpent
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Posté le: Sam Jan 12, 2008 12:31 pm Sujet du message:
Pour revenir au sujet, un article très intéressant du Parisien à propos du
côté "altruiste" de votre président:
| Citation: | "JE
SERAI un président comme Louis de Funès dans le Grand restaurant : servile
avec les puissants, ignoble avec les faibles. J’adore."
C’était à la mi-février dans la piscine d’un hôtel chic de la
Réunion.
Son voyage sur l’île touchait à sa fin et Nicolas Sarkozy était
d’humeur rigolarde. Une heure plus tôt, il s’était déjà laissé aller
à un excès d’enthousiasme en prononçant sur le perron de la mairie de
Saint-Paul cette phrase qu’il avait aussitôt regrettée : "Cette élection,
pourquoi ne pas le dire ? je commence à ne pas trop mal la sentir." Mais bon,
pourquoi ne pas l’avouer ? sa campagne, dont il a en tête depuis si
longtemps la moindre des étapes, il la jugeait si bien partie...
Trois mois et demi plus tard, Nicolas Sarkozy peut laisser libre cours à son
euphorie. A 52 ans, le voilà à l’Elysée. A quoi pensera-t-il le 16 mai
lors de la passation de pouvoir avec Jacques Chirac ? A son père, qui a
quitté sa mère adorée, lui et ses deux frères pour aller vivre sa vie et
qui l’a tant humilié quand, lors de leur déjeuner hebdomadaire, il le
réprimandait pour ses mauvaises notes ? A ses camarades de classe qui se
moquaient de sa petite taille ou qui le méprisaient car il venait d’une
classe sociale un peu moins aisée ? A tous ses rivaux de droite, d’Alain
Juppé à Dominique de Villepin, qui ont toujours pensé que les Français ne
voudraient jamais pour les diriger d’un homme si clivant ? A celui dont il
prend la place et qu’il a si souvent défié ?
Car il est comme cela Nicolas Sarkozy, la soif de revanche chevillée au
coeur, l’ambition revendiquée de devenir quelqu’un, la boulimie assumée
de pouvoir. « Ce qu’on vous donne n’a pas la même saveur que ce que vous
avez gagné », déclarait-il le 19 mars aux cadres de l’UMP dans le huis
clos de la Mutualité. De Neuilly à l’Elysée, lui aura tout pris sans rien
demander à personne.
« Je suis indestructible »
La légende sarkozyste est connue. Elle démarre le 29 avril 1983. Un avocat
de 28 ans, né d’un père hongrois et d’une mère issue d’une famille
juive de Salonique, devient le plus jeune maire d’une commune de plus de 50
000 habitants. Nicolas Sarkozy est élu maire de Neuilly au nez et à la barbe
de Charles Pasqua. Il a résisté à toutes les pressions des pontes du RPR,
qui pensaient faire plier si facilement ce jeune ambitieux. Six ans plus tôt,
lors des municipales de 1977, il était 37 e et dernier sur la liste que
présentait son maire Achille Peretti, candidat à un nouveau mandat ! C’est
le début d’une conquête du pouvoir méthodique, chaotique, violente,
marquée de très hauts et de très bas. 1988 : il est élu à l’Assemblée
nationale ; au RPR, il grimpe régulièrement les échelons. 1993 : il est
ministre du Budget et porte-parole du gouvernement Balladur. Il devient très
vite son principal bras droit. |
L'article a été retiré du site du journal, mais il a été repris sur des
centaines d'autres sites... et pour les septiques, on peut meme retrouver un
scan de la page.
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