| Pour vous Sarko est-il égoïste? |
| oui |
|
53% |
[ 15 ] |
| non |
|
46% |
[ 13 ] |
|
| Total des votes : 28 |
|
GROLUX
Suprème actif
Inscrit le: 20 Nov 2007
Messages: 4876
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Posté le: Jeu Jan 10, 2008 18:15 pm Sujet du message:
Quant bien même, cet argument (pour le salaire) moults fois ressorti par
notre prochain président (JF Coppé), n'a aucune valeur.
Dans un pays en "crise", "faillite" même parait-il, les ministres auraient pu
oublier l'augmentation qu'ils se sont accordés en même temps qu'ils nous
demandaient de nous asseoir sur un de nos jours férié..
C'aurait été plus économique.
Je vous signale qu'être militant c'est agir pour ses droits et pour un but,
pas pour une icone, sinon ça devient de la stupidité.
Tiens une blague :
- "Tu te souviens du prénom d'Alzheimer ?"
- "non"
- "ça commence alors"
Désolé
|
Morbidy
Super actif
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Messages: 2679
|
Posté le: Jeu Jan 10, 2008 18:26 pm Sujet du message:
Aloïs ^^ non?
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DelPhi
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Posté le: Jeu Jan 10, 2008 18:48 pm Sujet du message:
| Fenearo a
écrit: |
| DelPhi a écrit: | | GROLUX a
écrit: | "Equilibre transparent"
 Je me sert
direct pour éviter de voler "De toute façon ça de plus ou de moins, au
point où vous en êtes!!" "pi y vole moins que les autres quand même,
c'est plutôt honnète" |
Attends, moi je suis Suisse donc je reste détachée de la vie politique de
ton pays. Ce que je trouve choquant c'est que vous fassiez de cette histoire
un scandale alors qu'il rend sa rémunération et les avantages associés
transparents et qu'au total cette rémunération reste faible sur une base
comparative européenne. |
Tu sais pourquoi le président français AVAIT une rémunération faible par
rapport aux autres présidents européen?
Tout simplement parce qu'il ne paye abosulement rien durant son mandat.
Loyer, frais de bouche, frais de déplacement et autres sont entierement
financés par le pays
Ors, les présidents des autres pays (en allemagne en tout cas) doivent
assumer eux meme leur déplacements en jet privé et
autre |
C'est possible. Je ne suis pas spécialiste des rémunérations et surtout des
indemnités / avantages en nature de tous les dirigeants. A prpos de
l'Allemagne, pour ce qui est du Président je n'en sais rien, mais la
Chancellerie dispose d'un budget de fonctionnement conséquent et ce n'est pas
pour autant que la rémunération de Mme Merkel me choque.
Je le répète, si vos hommes politiques s'octroient des avantages qui
relèvent de privilèges tout en demandant aux Français des "efforts", oui je
trouve cela choquant. Pour autant, ce ne sont pas ces augmentations qui vont
venir aggraver la situation de la France... à vous lire on en arriverait à
croire qu'il eût fallu au contraire revoir ces niveaux d'indemnité à la
baisse pour que la France trouve l'élan de l'amélioration de sa situation.
L'Allemagne accuse un budget de fonctionnement élevé de sa Chancellerie et
Angela Merkel touche une forte rémunération... et l'Allemagne n'a, malgré
ses difficultés, pas à rougir devant l'économie française. L'essentiel est
ailleurs mais, oui, il y a du symbole qui peut choquer et je le comprends.
|
Le Phoenix
Actif
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|
Posté le: Jeu Jan 10, 2008 18:54 pm Sujet du message:
| DelPhi a
écrit: |
| Lightning-McQueen a
écrit: |
Et puis, ce président s'apprête à faire couler la Nation !
Augmentation des frais hospitaliers, suppression de 15.000 postes chez les
enseignants, peut-être même suppression des 35 heures..... sans évoquer le
problème du pouvoir d'achat (qui est d'une actualité brûlante).
Ce cher Nicoco' nous a promis monts et vaux.... tant de promesses qu'il lui
sera impossible de tenir ou d'accomplir.
Il veut être partout en même temps.... grâce à quoi, il fait tout mal.
Sarko se permet même de réduire le pouvoir du 1er Ministre en cendres.
Le président est seul au pouvoir. Ca tourne à la dictature ! Est-ce là le
but de la Veme République ?
Mais où va-t'on ? Droit dans le mur il me semble.
Sarko est un sacré mégalo,
rien de plus... pfffff. |
Nostalgie de l'époque à laquelle le Président envoyait son Premier Ministre
au charbon et s'en désolidarisait la plupart du temps. Nostalgie d'un Chirac
confiné dans son Palais et complètement déconnecté des problèmes de son
pays pendant son second septennat. Nostalgie d'un Mitterrand qui trompait son
monde dans l'ombre. Quant au mur, ça fait un moment que vous êtes au pied.
Je ne suis pas certaine que Sarko fera des miracles mais ça fait des années
que votre République est malade dans ses institutions et il est temps de
passer à autre chose. Je vous souhaite d'y parvenir. |
Aucune nostalgie pour ma part, nous sommes gouvernés par des incompétents et
ce n'est pas nouveau. En effet, la France a des problèmes et ce n'est ni
Sarkozy ni Royal ni Bayrou qui seraient à même de les régler.
|
GROLUX
Suprème actif
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Messages: 4876
|
Posté le: Jeu Jan 10, 2008 19:04 pm Sujet du message:
Tout à fait d'accord, le frique on s'en tamponne, il était même pas obligé
de nous le dire, sauf pour occuper les médias.
Le problème c'est le bras d'honneur qui va avec, si y veut affirmer quelque
chose, il n'a qu'a le faire face à des élus.
Puis, son omniprésence est génante, elle ne clarifie pas la vision que les
français ont de leur système politique et dérive vers l'instauration d'un
"sarkoland".
Moi, je m'en bats un peu de qui est président pour être honnète, je ne
trouves pas son pouvoir immense, mais j'en ait ma claque de le voir partout,
il est président, c'est pas einstein que je sache.
Si il oeuvrait pour notre bien il mettrait des scientifiques en avant au lieu
de sa pomme.
|
Lightning-McQueen
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Messages: 172
|
Posté le: Jeu Jan 10, 2008 19:18 pm Sujet du message:
| Le Phoenix a
écrit: | | Aucune nostalgie pour
ma part, nous sommes gouvernés par des incompétents et ce n'est pas nouveau.
En effet, la France a des problèmes et ce n'est ni Sarkozy ni Royal ni Bayrou
qui seraient à même de les régler. |
En effet, les problèmes on atteint un paroxysme absolument merveilleux.
Merci Le Phoenix, enfin une personne qui comprend.
|
butterflyz0986
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|
Posté le: Jeu Jan 10, 2008 20:25 pm Sujet du message:
oui, on a des problèmes... et donc ? qu'est-ce que vous pensez qu'il faut
faire ?!...
c'est facile de dire toujours "ça, ça va pas", "ça, c'est pas bien", mais
concrètement, vous proposez quoi ?! c'est un peu comme la gauche depuis que
sarko est au pouvoir : on critique, on critique, mais on ne dit pas ce qu'on
ferait à la place...
|
Invité
|
Posté le: Jeu Jan 10, 2008 21:09 pm Sujet du message:
bUTTERFLYZ +1 Je repond pas trop ici, car moi je deriverai, Monsieur Nicolas
Sarkozy est président respecter sont autorité.
|
Le Phoenix
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Inscrit le: 10 Sep 2007
Messages: 728
|
Posté le: Jeu Jan 10, 2008 21:41 pm Sujet du message:
| butterflyz0986 a
écrit: | oui, on a des
problèmes... et donc ? qu'est-ce que vous pensez qu'il faut faire ?!...
c'est facile de dire toujours "ça, ça va pas", "ça, c'est pas bien", mais
concrètement, vous proposez quoi ?! c'est un peu comme la gauche depuis que
sarko est au pouvoir : on critique, on critique, mais on ne dit pas ce qu'on
ferait à la place... |
* réformer l'anpe
*réformer l'université
* augmenter le nombre de fonctionnaires dans les services publics en besoin :
santé, éducation nationale, justice.
* augmenter le budget des prisons
* ne pas bloquer l'immigration qui est utile pour régler le problème des
retraites
* taxer les super-profits, interdire le licencicement boursier, lutter contre
le capitalisme financier et donc veiller à une répartition des biens plus
équitable.
* taxer les grosses fortunes.
* revoir entièrement le système des charges pour inciter les entreprises à
embaucher (bonus notamment) et le code du tavail pour qu'il soit mieux adapté
à la situation actuelle (cela ne veut pas pour autant dire plus de
précarité) .
* investir massivement dans la recherche.
* réquisitionner des logements vacants, casser les ghettos, construire de
nouveaux logements, appliquer la loi des 20 % .
* inciter les gens à investir dans des systèmes à énergie renouvable et
augmenter le budget concernant ce mode alternatif.
Il y a encore d'autres réformes mais la liste est longue et demande du
courage politique, du bon sens ce que n'ont pas nos politiques ...
J'insiste sur la notion de "réforme" (et non de loi) .
|
Invité
|
Posté le: Jeu Jan 10, 2008 22:27 pm Sujet du message:
Sarkozy je l'ai toujours aimer, carla bruni je l'ai toujours écouter, quel
alliage parfait mes amours.
|
Invité
|
Posté le: Jeu Jan 10, 2008 22:32 pm Sujet du message:
* ne pas bloquer l'immigration qui est utile pour régler le problème des
retraites
* investir massivement dans la recherche.
* réquisitionner des logements vacants, casser les ghettos, construire de
nouveaux logements, appliquer la loi des 20 % .
* inciter les gens à investir dans des systèmes à énergie renouvable et
augmenter le budget concernant ce mode alternatif.
et ta connerie aussi !
|
Le Phoenix
Actif
Inscrit le: 10 Sep 2007
Messages: 728
|
Posté le: Jeu Jan 10, 2008 22:35 pm Sujet du message:
| Cronos a
écrit: | * ne pas bloquer
l'immigration qui est utile pour régler le problème des retraites
* investir massivement dans la recherche.
* réquisitionner des logements vacants, casser les ghettos, construire de
nouveaux logements, appliquer la loi des 20 % .
* inciter les gens à investir dans des systèmes à énergie renouvable et
augmenter le budget concernant ce mode alternatif.
et ta connerie aussi ! |
Je souhaite que ce membre soit sanctionné pour ce propos insultant par un
avertissement (ou un bannissement) qui me semble tout à fait justifié.
Est-ce possible modérateurs et/ou administrateurs ?
|
Invité
|
Posté le: Jeu Jan 10, 2008 22:52 pm Sujet du message:
Je n'ai pas insulter, j'ai dit et ta connerie aussi, la connerie faisant
partie intégrante de l'homme je peut tout à fait dire cette phrase, c'est
comme dire t'es bêtes.
mais si je t'es blesser je m'en excuse, et je reformule ainsi: grotesque!
###Pas de
commentaire sur la modération###
|
Studio
Banni(e)
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|
Posté le: Ven Jan 11, 2008 10:35 am Sujet du message:
Je trouve révélateur que les gens ne discutent que du salaire de Sarkozy et
de son amourette avec Carla Bruni alors même que dans le même temps des
mesures économiques sont prises en douce (au risque de répéter: Hop!).
Grolux, notre pays va économiquement très bien, on est loin de la faillite.
A part les petits écueils dus à l'immobilier américain, ce qui ne change
pas le fait que nos bases économiques et de productions de valeurs sont
bonnes - mais ne profitent pas à tous  (et loin
de moi l'envie de fustiger le "grand capital"; cela profite à bien plus de
gens que quelques patrons fortunés, c'est juste que ça ne profite pas à
tout un chacun, ni aux jeunes, etc..).
Le Phoenix, vaste programme mais certains points me semblent inapplicables.
Investir massivement dans la recherche ne servira à rien sans avoir réformé
certaines choses, en particulier le système de publications scientifiques
(qui actuellement pompe énormément de fric, et ne profite pas au pays, la
plupart des grands journaux sont dans les pays anglo-saxons). Et la taxation
des richesses... vu les 418 "niches" fiscales recensées (certaines d'ailleurs
totalement justifiées et à ne pas supprimer), quand quelqu'un veut vraiment
baisser son ISF, il le fait (ou sa société de gestion le fait). Devinette:
pourquoi les plus fortunés acquièrent des domaines viticoles et des forêts?
Ce n'est ni pour l'oenologie ni pour l'amour de la planète. Enfin, pas
seulement.
Dernière édition par Studio le Jeu Jan 17, 2008 16:51 pm; édité 1 fois
|
guillaume76
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|
Posté le: Ven Jan 11, 2008 11:00 am Sujet du message:
| Citation: | | notre pays va économiquement très bien |
Alors la celle la je pensais jamais la lire....Pour toi, avoir 1000 milliards
(environ) de deficit, c'est aller bien économiquement 
Sinon, pour le reste, il y a des trucs qui font bien rire quand meme... Ce
sont ceux qui reprochent a Sarkozy ces apparitions publiques qui en parlent le
plus quasiment....
Ben si ca vous interesse pas, regadez autre chose, ca me parait connement
évident... Il y a quand meme suffisamment de chaine, non ???
Sinon, ca pays bougera lorsqu'il sera possible de faire une réforme
(notamment dans le service public)... Pour le moment c'est impossible car
chacun ne voit que son petit interêt...
Enfin, quand on sera au meme niveau de vie que des pays comme la Roumanie ou
les pays de l'est, peut etre qu'on réagira.. C'est juste une question
d'années....
|
Studio
Banni(e)
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|
Posté le: Ven Jan 11, 2008 11:21 am Sujet du message:
| Citation: | | Alors la celle la je pensais jamais la lire....Pour toi, avoir
1000 milliards (environ) de deficit, c'est aller bien économiquement
|
Ce n'est pas parce que la situation ne va pas bien pour toi et tous les gens
que tu connais que la situation est réellement mauvaise. Elle est au
contraire très bonne, depuis 2002-2003, avec un bémol du à la crise des
subprimes. Les grandes sociétés françaises encaissent des bénéfices et
ont un compte dont le mot "solvable" ne serait qu'un euphémisme. Les
dividendes sont larges, et ce ne sont pas que les "grands patrons" qui font un
profit: les actionnaires s'en sortent très bien, y compris les petits (je
ré-ajoute le bémol: surtout ceux qui se sont retirés avant les subprimes).
Mais ça, on ne le dit pas trop fort; il fallait bien que chacun croie que la
fin est proche, que la crise est inéluctable, que l'insécurité règne
maîtresse, etc.. fallait bien mettre l'électorat à la couleur pour se faire
élire!
Un mot sur la dette publique : elle est parfaitement saine. Il ne faut pas ne
pas avoir de dette publique, c'est aussi simple que ça. C'est grâce à la
dette publique que la France, les USA, ont pu construire leur chemins
ferroviaires et se développer autant... Tordons le coup à une première
rumeur:
LA DETTE PUBLIQUE CE N'EST PAS:
- ni ce que la France doit aux autres pays
- ni ce que les Français doivent à la France.
Oubliez les calculs "cela veut dire que chacun lorsqu'il naît doit 18000
euros à l'Etat", c'est totalement faux. Pas au niveau du chiffre mais au
niveau de la direction.
Ce que la France doit aux autres pays, on le représente par la balance des
paiements. Si tu fais le calcul entre ce que la France doit aux autres pays et
ce que les autres pays doivent à la France, la somme est peu considérable :
la France est un pays bien équilibré.
La dette publique, c'est ce que le Trésor doit rembourser à ses créanciers
qui sont des investisseurs, particuliers et institutionnels. Ils peuvent être
français ou étranger. C'est la France qui doit cet argent à ces gens, et
non pas ces gens qui doivent l'argent à la France. Ces emprunts sont
absoluments nécessaires pour subvenir aux dépenses de l'Etat et à divers
mécanismes dont je ne parlerai pas aujourd'hui, et à cette fin sont
disponibles sous formes de divers instruments: BTF, BTAN, OAT, et j'en passe.
Toi aussi, tu peux en acheter: tu confies 100 euros à la France et dans 3
mois la France te donne 105 euros.
Avant de lever les yeux aux ciel, informe-toi.
|
DelPhi
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Localisation: Lausanne
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Posté le: Ven Jan 11, 2008 11:27 am Sujet du message:
[quote="Studio51"] | Citation: | | Ces
emprunts sont absoluments nécessaires pour subvenir aux dépenses de l'Etat
et à divers mécanismes dont je ne parlerai pas aujourd'hui, et à cette fin
sont disponibles sous formes de divers instruments: BTF, BTAN, OAT, et j'en
passe. |
Ce qui est primordial dans l'analyse d'un endettement ce n'est pas tant le
niveau que l'investissement qui le motive et donc dans une certaine mesure le
justifie. S'endetter pour simplement faire tourner une machine grippée est un
non-sens absolu. En revanche, l'endettement pour générer de la richesse en
faisant jouer un effet de levier, voilà ce qu'il faut privilégier.
|
Studio
Banni(e)
Sexe:
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|
Posté le: Ven Jan 11, 2008 11:40 am Sujet du message:
Faire fonctionner un état, ce n'est pas le même type d'investissement que
faire de l'effet de levier avec un compte à marge chez un intermédiaire
financier, je ne vois pas comment tu peux analyser les deux de la même
façon. Le but des bons du Trésor ce n'est pas de faire des plus-values de
dingue, et ça ne l'a jamais été (pas trop): ce ne sont que des obligations
indexées sur l'inflation et le niveau de vie, plus une minimarge.
|
DelPhi
Membre
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Localisation: Lausanne
|
Posté le: Ven Jan 11, 2008 11:56 am Sujet du message:
| Studio51 a
écrit: | | Faire fonctionner un
état, ce n'est pas le même type d'investissement que faire de l'effet de
levier avec un compte à marge chez un intermédiaire financier, je ne vois
pas comment tu peux analyser les deux de la même façon. Le but des bons du
Trésor ce n'est pas de faire des plus-values de dingue, et ça ne l'a jamais
été (pas trop): ce ne sont que des obligations indexées sur l'inflation et
le niveau de vie, plus une minimarge. |
Là tu fais semblant de ne pas m'avoir comprise. Je vais être plus claire:
endetter un Etat, et donc in fine les contribuables, pour maintenir des
structures parfois désuètes au détriment de l'investissement public est
irresponsable, notamment vis-à-vis de ceux qui un jour seront acculés à
rembourser sans en récolter les fruits: nos enfants.
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Silver Mercure
Habitué(e)
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Messages: 16777195
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Posté le: Ven Jan 11, 2008 12:17 pm Sujet du message:
j'ai une bande d'amis qui travaillent au service risque opérationnel d'une
grande banque, et sont donc au courrant de tous les chiffres et usages des
milieux banquier, boursier etc...
ils savent où se trouve le fric de France, m'en ont parlé, et quand on le
sait, on court vomir...
la dette est une vaste blague.
|
