oeildenuit
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Posté le: Jeu Jan 17, 2008 17:01 pm Sujet du message:
Citation: | Enfin l'humain est supérieur, tout le monde le sait
|
Ben oui .
L'an dernier je me suis engeulé avec un ami qui ne comprennait que l'homme
puisse se considerer supérieur à l'animal , je lui ai dit que c'est
justement parce que l'homme se considére qu'il est supérieur à l'animal ,
du moins par la pensée et la reflexion .
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lisadu73
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Posté le: Jeu Jan 17, 2008 18:24 pm Sujet du message:
Lucinda a
écrit: |
lisadu73 a écrit: |
c'est ptetre des parisiens...
Toi qui est de grenoble tu comprends ^^ |
??? Je
comprends ???
Je suis contre la chasse depuis le début Non je ne
comprends pas, navrée. Et dis-moi, ils ont un takie walkie tous les chasseurs
pour dire : "Attention, je tue un chevreuil, veuillez le décompter."
A priori, dès qu'il y a mort, pour moi, il y meurtres. Et qui dit meurtres
dit "tuerie". Enfin bon après, vous voyez ce que vous voulez bien voir.
Moi je me souviens que chez mon grand-père, un couple de cerfs avait trouvé
refuge dans le parc, et qu'un jour le mâle n'est jamais revenu (merci les
chasseurs). Bilan : la femelle s'est laissée mourir. |
Les talkie walkie et portable sont strictements interdits, je ne suis pas pour
le meurtre de masse mais pour la régulations des animaux
Tu as déjà vu un champ de mais défoncé par des sangliers?
moi oui, les récoltes ne sont plus bonnes, et l'agriculteur se serre la
ceinture le reste de l'année
Et si le male a été tué ds la réserve, c'est du braconnage
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lisadu73
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Posté le: Jeu Jan 17, 2008 18:27 pm Sujet du message:
Lucinda a
écrit: |
lisadu73 a écrit: |
c'est ptetre des parisiens...
Toi qui est de grenoble tu comprends ^^ |
??? Je
comprends ???
Je suis contre la chasse depuis le début Non je ne
comprends pas, navrée. Et dis-moi, ils ont un takie walkie tous les chasseurs
pour dire : "Attention, je tue un chevreuil, veuillez le décompter."
A priori, dès qu'il y a mort, pour moi, il y meurtres. Et qui dit meurtres
dit "tuerie". Enfin bon après, vous voyez ce que vous voulez bien voir.
Moi je me souviens que chez mon grand-père, un couple de cerfs avait trouvé
refuge dans le parc, et qu'un jour le mâle n'est jamais revenu (merci les
chasseurs). Bilan : la femelle s'est laissée mourir. |
Et pour dire "j'ai tué un chevreuil, il y a des cornes, qui font un barouf
impossible à ne pas entendre.
Et si un 2° chevreuil est tué, il y a des sanctions, selon si il reste des
bagues ou pas.
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sousmarin
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lisadu73
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Posté le: Sam Jan 19, 2008 22:45 pm Sujet du message:
Mais n'importe quoi...Il faut arreter les stéréotype sur la chasse...
La viande que vous bouffez tt les jours elle vient des abatoirs...
Et le meurtre en abatoir est des centaines de fois plus conséquent que les
animeaux ramenés de la chasse.
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sousmarin
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Posté le: Dim Jan 20, 2008 01:33 am Sujet du message:
Nous mangeons des animaux, nous devons donc les tuer avant …mais il y a la
manière…la manière de nous comporter montre ce que nous sommes.
Traquer un animal, le pousser à l’affolement, le faire crever de peur puis
ensuite le faire souffrir en le blessant ou prendre son pied en lui explosant
la tête ne montre pas un aspect particulièrement agréable de l’espèce
humaine…
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Le Phoenix
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Posté le: Dim Jan 20, 2008 01:45 am Sujet du message:
Pas très agréable certes mais pourtant très réel.
Nous sommes la pire des races c'est pourquoi je prône une éradication.
Notre infériorité d'arrivée est la résultante même de notre supériorité
de départ.
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Studio
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Posté le: Dim Jan 20, 2008 01:47 am Sujet du message:
Citation: | je
lui ai dit que c'est justement parce que l'homme se considére qu'il est
supérieur à l'animal , du moins par la pensée et la reflexion
|
Logique fallacieuse, mauvais argument. Contre-exemple:
Le chat se considère supérieur à l'homme, du moins par la pensée et la
réflexion. Pourquoi il n'y a pas de débat dans ce cas entre hommes et chats?
Tout comme le chat ne sait pas forcément que l'homme se considère
supérieur, l'homme ne sait pas forcément que le chat se considère
supérieur.
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oeildenuit
Suprème actif


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Posté le: Dim Jan 20, 2008 10:01 am Sujet du message:
Citation: | Logique fallacieuse, mauvais argument. Contre-exemple:
Le chat se considère supérieur à l'homme, du moins par la pensée et la
réflexion. Pourquoi il n'y a pas de débat dans ce cas entre hommes et chats?
Tout comme le chat ne sait pas forcément que l'homme se considère
supérieur, l'homme ne sait pas forcément que le chat se considère
supérieur. |
C'est absolument pas fallacieux .
J'adore les animaux , mais ton argument serait logique si le chat pouvait se
considérer , mais ce n'est pas le cas .
Les hommes ont tendance à s'extasier lorsque leurs animaux réagissent et
semblenet comprendre .
Mais je peux t'assurer que mon chat ( mon chien pareil ) ne pourrait jamais
penser ce que jécris là .
Si les chats pensaient , ils s'ennuiraient trop , ,ca serait pas tenable .^^
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GROLUX
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Posté le: Dim Jan 20, 2008 10:43 am Sujet du message:
Nous avons une façon de penser extrémement différente, mais cela n'entraine
pas de supériorité.
Problème de logique, nous nous jugeons supérieurs car nous sommes capables
d'effectuer des actions que les animaux ne peuvent pas faire, mais, sommes
nous capable de produire une perle comme les huitres ? Sommes nous capables de
créer du miel, comme les abeilles ?
Si la vie en général avait un but concret, nous pourrions nous considerer
supérieurs, en attendant nous sommes différents et dépendants du reste.
La hiérarchisation est obsolète, sauf pour les chasseurs qui ne répondent
pas aux critères de l'homme moderne.
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lisadu73
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Posté le: Dim Jan 20, 2008 12:00 pm Sujet du message:
sousmarin a
écrit: | Nous mangeons des
animaux, nous devons donc les tuer avant …mais il y a la manière…la
manière de nous comporter montre ce que nous sommes.
Traquer un animal, le pousser à l’affolement, le faire crever de peur puis
ensuite le faire souffrir en le blessant ou prendre son pied en lui explosant
la tête ne montre pas un aspect particulièrement agréable de l’espèce
humaine… |
Tu vit où?
Tu as déjà été à la chasse?
Il ne faut pas mettre tout le monde ds le meme sac...
Je sais que ds l'équipe de chasse de mon père, il y a des gros viandard qui
agissent un peu comme ça...
Mais sache que ds la chasse, si un animal est blessé, c'est le devoir des
chasseur de l'achever, plutot que de le laissé agoniser...
Mon père chasse, quand il sais qu'une bete qu'il a en vue ne mourra pas si il
la tire, parce que justement il risque de la blesser, il ne leve meme pas son
fusil.
Et le chasseur à un poste duquel il ne bouge pas.
Il n'est pas censé courir après l'animal pour le tuer, on est plus au
moyen-age
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Studio
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Posté le: Dim Jan 20, 2008 12:03 pm Sujet du message:
Citation: | C'est absolument pas fallacieux .
J'adore les animaux , mais ton argument serait logique si le chat pouvait se
considérer , mais ce n'est pas le cas . |
J'ai du mal m'exprimer; le truc c'est que qui te dit qu'il ne se considère
pas et ne philosophe pas dix fois plus que nous, et nous considèrent comme
des merdes?
Ton argument est donc bien fallacieux car anthropocentrique, il y a un biais.
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Invité
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Posté le: Dim Jan 20, 2008 12:36 pm Sujet du message:
Studio51 a
écrit: | Ton argument est donc
bien fallacieux car anthropocentrique, il y a un biais. |
Fort !
Je suis contre la chasse
Citation: | Je
sais que ds l'équipe de chasse de
mon père, il y a des gros
viandard qui agissent un peu comme ça... |
Alors va t'acheter une vie, t'es pas dans ma liste d'ami ! (çc)
|
oeildenuit
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Posté le: Dim Jan 20, 2008 12:55 pm Sujet du message:
Citation: | J'ai du mal m'exprimer; le truc c'est que qui te dit qu'il ne se
considère pas et ne philosophe pas dix fois plus que nous, et nous
considèrent comme des merdes?
|
J'en suis convaincu ,et si tu connaitrais mes animaux , tu penserais pareil
^^
La pensée est certes personnelle et interieur , mais elle s'exteriorise
forcément au bout de moment , extoriorisation quasi inexsitante chez les
animaux , ou en tout cas , a une degrès bien moindre .
Après je n'en ai pas la preuve , mais j'en suis convaincu et personne ne
pourra me faire douter du contraire , je n'ai absolument aucune honte , ni
aucune gène de me sentir supèrieur aux animaux .
Sentiment de supérioté qui n'empeche pas le respect vis à vis d'eux .
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Studio
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Posté le: Dim Jan 20, 2008 13:01 pm Sujet du message:
Loin de moi l'envie ou l'arrogance de vouloir te faire changer d'opinion, mon
poil de chat s'est juste hérissé devant la faiblesse de l'argument; après,
tout comme ce qui relève de la foi, rien n'empêche de croire ou de ne pas
croire en quelque chose même sans argument valable autre que de se sentir
mieux comme ça.
Ca par exemple, est complètement tiré par les cheveux et affirmé
gratuitement:
Citation: | mais elle s'exteriorise forcément au bout de moment ,
extoriorisation quasi inexsitante chez les animaux , ou en tout cas , a une
degrès bien moindre . |
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oeildenuit
Suprème actif


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Posté le: Dim Jan 20, 2008 13:15 pm Sujet du message:
Tu n'as absolument aucun arguement non plus , tu te contentes de me contredire
et de faire de la présomption .
Mon argument n'est pas gratuit , je pense l'intelligence humaine comme
supérieure à l'intelligence animal .
Je reverais que tu me demontres le contraire , car tu n'as donné aucun
argument .
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Studio
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Posté le: Dim Jan 20, 2008 13:21 pm Sujet du message:
Je n'ai pas à avancer un argument pour contredire un argument, car à cet
effet un simple contre-exemple suffit. Je n'aurai, moi, pas la prétention de
prouver la supériorité de l'un ou l'autre, homme ou animal.
Ton argument est fondé sur une croyance. Ca ne se démontre pas tout comme
ça ne se démonte pas, ça tu le sais et c'est même pour ça que tu me
réclames un contre-argument.
Mais je t'aime bien quand même, le post n'était pas dirigé contre toi comme
il aurait été dirigé contre miosotys à dessein.
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oeildenuit
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Posté le: Dim Jan 20, 2008 13:25 pm Sujet du message:
Mais je t'aime bien aussi .
Mais mon avis reste inchangé , il me semble stupide de chercher à prouver la
supériorité de l'animal sur l'homme , ou meme à chercher à les mettre sur
le meme pied d'égalité .
Mais ma foi , si un jour tu as de quoi me prouver le contraire , je serais
ravi de t'écouter ^^
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Invité
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Posté le: Dim Jan 20, 2008 13:27 pm Sujet du message:
Je suis d'accord avec Oeildenuit. Nous avons la chance d'être conscient de
vivre et nous en abusons...
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Posté le: Dim Jan 20, 2008 13:29 pm Sujet du message:
Je n'ai pas de quoi prouver le contraire mais j'ai bien un petit extrait de
Poe pour adoucir les moeurs de ce topic:
Bref, nous errons follement par fatuité, en
nous figurant que l'homme, dans ses destinées temporelles ou futures, est
d'une plus grande importance dans l'univers que ce vaste limon de la vallée qu'il cultive et qu'il
méprise, et à laquelle il refuse une âme par la raison peu profonde qu'il
ne la voit pas fonctionner.
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