Pour ou contre la chasse ?


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oeildenuit
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Message Posté le: Jeu Jan 17, 2008 17:01 pm    Sujet du message:
Citation:
Enfin l'humain est supérieur, tout le monde le sait


Ben oui .

L'an dernier je me suis engeulé avec un ami qui ne comprennait que l'homme puisse se considerer supérieur à l'animal , je lui ai dit que c'est justement parce que l'homme se considére qu'il est supérieur à l'animal , du moins par la pensée et la reflexion .
lisadu73
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Message Posté le: Jeu Jan 17, 2008 18:24 pm    Sujet du message:
Lucinda a écrit:
lisadu73 a écrit:
c'est ptetre des parisiens...
Toi qui est de grenoble tu comprends ^^


??? Shocked Je comprends ???

Je suis contre la chasse depuis le début Laughing Non je ne comprends pas, navrée. Et dis-moi, ils ont un takie walkie tous les chasseurs pour dire : "Attention, je tue un chevreuil, veuillez le décompter."

A priori, dès qu'il y a mort, pour moi, il y meurtres. Et qui dit meurtres dit "tuerie". Enfin bon après, vous voyez ce que vous voulez bien voir.

Moi je me souviens que chez mon grand-père, un couple de cerfs avait trouvé refuge dans le parc, et qu'un jour le mâle n'est jamais revenu (merci les chasseurs). Bilan : la femelle s'est laissée mourir.

Les talkie walkie et portable sont strictements interdits, je ne suis pas pour le meurtre de masse mais pour la régulations des animaux
Tu as déjà vu un champ de mais défoncé par des sangliers?
moi oui, les récoltes ne sont plus bonnes, et l'agriculteur se serre la ceinture le reste de l'année
Et si le male a été tué ds la réserve, c'est du braconnage
lisadu73
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Message Posté le: Jeu Jan 17, 2008 18:27 pm    Sujet du message:
Lucinda a écrit:
lisadu73 a écrit:
c'est ptetre des parisiens...
Toi qui est de grenoble tu comprends ^^


??? Shocked Je comprends ???

Je suis contre la chasse depuis le début Laughing Non je ne comprends pas, navrée. Et dis-moi, ils ont un takie walkie tous les chasseurs pour dire : "Attention, je tue un chevreuil, veuillez le décompter."

A priori, dès qu'il y a mort, pour moi, il y meurtres. Et qui dit meurtres dit "tuerie". Enfin bon après, vous voyez ce que vous voulez bien voir.

Moi je me souviens que chez mon grand-père, un couple de cerfs avait trouvé refuge dans le parc, et qu'un jour le mâle n'est jamais revenu (merci les chasseurs). Bilan : la femelle s'est laissée mourir.

Et pour dire "j'ai tué un chevreuil, il y a des cornes, qui font un barouf impossible à ne pas entendre.
Et si un 2° chevreuil est tué, il y a des sanctions, selon si il reste des bagues ou pas.
sousmarin
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Message Posté le: Ven Jan 18, 2008 00:50 am    Sujet du message:
Citation:
Enfin l'humain est supérieur, tout le monde le sait
C'est particulièrement visible chez les arguments de nos chers amis pro-chasse de ce sujet... Laughing


TOMALBATOR a écrit:
Le problème c'est que je ne pense pas que tu puisses te rejouir longtemp d'une tel chasse!!
Avec tous ces chasseurs assoifé de sang... tu tiendrais allez... 2 min 30 avant de prendre du plomb dans le cul! Rolling Eyes
Laughing Laughing Laughing
C’est ça les « petits » chasseurs…ils ont toujours les yeux plus gros que leurs bas-ventre… Very Happy
lisadu73
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Message Posté le: Sam Jan 19, 2008 22:45 pm    Sujet du message:
Mais n'importe quoi...Il faut arreter les stéréotype sur la chasse...
La viande que vous bouffez tt les jours elle vient des abatoirs...
Et le meurtre en abatoir est des centaines de fois plus conséquent que les animeaux ramenés de la chasse.
sousmarin
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Message Posté le: Dim Jan 20, 2008 01:33 am    Sujet du message:
Nous mangeons des animaux, nous devons donc les tuer avant …mais il y a la manière…la manière de nous comporter montre ce que nous sommes.
Traquer un animal, le pousser à l’affolement, le faire crever de peur puis ensuite le faire souffrir en le blessant ou prendre son pied en lui explosant la tête ne montre pas un aspect particulièrement agréable de l’espèce humaine…
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Message Posté le: Dim Jan 20, 2008 01:45 am    Sujet du message:
Pas très agréable certes mais pourtant très réel.
Nous sommes la pire des races c'est pourquoi je prône une éradication.
Notre infériorité d'arrivée est la résultante même de notre supériorité de départ.
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Message Posté le: Dim Jan 20, 2008 01:47 am    Sujet du message:
Citation:
je lui ai dit que c'est justement parce que l'homme se considére qu'il est supérieur à l'animal , du moins par la pensée et la reflexion

Logique fallacieuse, mauvais argument. Contre-exemple:
Le chat se considère supérieur à l'homme, du moins par la pensée et la réflexion. Pourquoi il n'y a pas de débat dans ce cas entre hommes et chats? Tout comme le chat ne sait pas forcément que l'homme se considère supérieur, l'homme ne sait pas forcément que le chat se considère supérieur.
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Message Posté le: Dim Jan 20, 2008 10:01 am    Sujet du message:
Citation:
Logique fallacieuse, mauvais argument. Contre-exemple:
Le chat se considère supérieur à l'homme, du moins par la pensée et la réflexion. Pourquoi il n'y a pas de débat dans ce cas entre hommes et chats? Tout comme le chat ne sait pas forcément que l'homme se considère supérieur, l'homme ne sait pas forcément que le chat se considère supérieur.


C'est absolument pas fallacieux .
J'adore les animaux , mais ton argument serait logique si le chat pouvait se considérer , mais ce n'est pas le cas .
Les hommes ont tendance à s'extasier lorsque leurs animaux réagissent et semblenet comprendre .
Mais je peux t'assurer que mon chat ( mon chien pareil ) ne pourrait jamais penser ce que jécris là .
Si les chats pensaient , ils s'ennuiraient trop , ,ca serait pas tenable .^^
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Message Posté le: Dim Jan 20, 2008 10:43 am    Sujet du message:
Nous avons une façon de penser extrémement différente, mais cela n'entraine pas de supériorité.
Problème de logique, nous nous jugeons supérieurs car nous sommes capables d'effectuer des actions que les animaux ne peuvent pas faire, mais, sommes nous capable de produire une perle comme les huitres ? Sommes nous capables de créer du miel, comme les abeilles ?
Si la vie en général avait un but concret, nous pourrions nous considerer supérieurs, en attendant nous sommes différents et dépendants du reste.
La hiérarchisation est obsolète, sauf pour les chasseurs qui ne répondent pas aux critères de l'homme moderne.
lisadu73
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Message Posté le: Dim Jan 20, 2008 12:00 pm    Sujet du message:
sousmarin a écrit:
Nous mangeons des animaux, nous devons donc les tuer avant …mais il y a la manière…la manière de nous comporter montre ce que nous sommes.
Traquer un animal, le pousser à l’affolement, le faire crever de peur puis ensuite le faire souffrir en le blessant ou prendre son pied en lui explosant la tête ne montre pas un aspect particulièrement agréable de l’espèce humaine…

Tu vit où?
Tu as déjà été à la chasse?
Il ne faut pas mettre tout le monde ds le meme sac...
Je sais que ds l'équipe de chasse de mon père, il y a des gros viandard qui agissent un peu comme ça...
Mais sache que ds la chasse, si un animal est blessé, c'est le devoir des chasseur de l'achever, plutot que de le laissé agoniser...
Mon père chasse, quand il sais qu'une bete qu'il a en vue ne mourra pas si il la tire, parce que justement il risque de la blesser, il ne leve meme pas son fusil.
Et le chasseur à un poste duquel il ne bouge pas.
Il n'est pas censé courir après l'animal pour le tuer, on est plus au moyen-age
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Message Posté le: Dim Jan 20, 2008 12:03 pm    Sujet du message:
Citation:
C'est absolument pas fallacieux .
J'adore les animaux , mais ton argument serait logique si le chat pouvait se considérer , mais ce n'est pas le cas .

J'ai du mal m'exprimer; le truc c'est que qui te dit qu'il ne se considère pas et ne philosophe pas dix fois plus que nous, et nous considèrent comme des merdes?
Ton argument est donc bien fallacieux car anthropocentrique, il y a un biais.
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Message Posté le: Dim Jan 20, 2008 12:36 pm    Sujet du message:
Studio51 a écrit:
Ton argument est donc bien fallacieux car anthropocentrique, il y a un biais.


Fort !

Je suis contre la chasse

Citation:
Je sais que ds l'équipe de chasse de mon père, il y a des gros viandard qui agissent un peu comme ça...



Alors va t'acheter une vie, t'es pas dans ma liste d'ami ! (çc)
oeildenuit
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Message Posté le: Dim Jan 20, 2008 12:55 pm    Sujet du message:
Citation:
J'ai du mal m'exprimer; le truc c'est que qui te dit qu'il ne se considère pas et ne philosophe pas dix fois plus que nous, et nous considèrent comme des merdes?



J'en suis convaincu ,et si tu connaitrais mes animaux , tu penserais pareil ^^

La pensée est certes personnelle et interieur , mais elle s'exteriorise forcément au bout de moment , extoriorisation quasi inexsitante chez les animaux , ou en tout cas , a une degrès bien moindre .

Après je n'en ai pas la preuve , mais j'en suis convaincu et personne ne pourra me faire douter du contraire , je n'ai absolument aucune honte , ni aucune gène de me sentir supèrieur aux animaux .
Sentiment de supérioté qui n'empeche pas le respect vis à vis d'eux .
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Message Posté le: Dim Jan 20, 2008 13:01 pm    Sujet du message:
Loin de moi l'envie ou l'arrogance de vouloir te faire changer d'opinion, mon poil de chat s'est juste hérissé devant la faiblesse de l'argument; après, tout comme ce qui relève de la foi, rien n'empêche de croire ou de ne pas croire en quelque chose même sans argument valable autre que de se sentir mieux comme ça.

Ca par exemple, est complètement tiré par les cheveux et affirmé gratuitement:
Citation:
mais elle s'exteriorise forcément au bout de moment , extoriorisation quasi inexsitante chez les animaux , ou en tout cas , a une degrès bien moindre .
oeildenuit
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Message Posté le: Dim Jan 20, 2008 13:15 pm    Sujet du message:
Tu n'as absolument aucun arguement non plus , tu te contentes de me contredire et de faire de la présomption .

Mon argument n'est pas gratuit , je pense l'intelligence humaine comme supérieure à l'intelligence animal .
Je reverais que tu me demontres le contraire , car tu n'as donné aucun argument .
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Message Posté le: Dim Jan 20, 2008 13:21 pm    Sujet du message:
Je n'ai pas à avancer un argument pour contredire un argument, car à cet effet un simple contre-exemple suffit. Je n'aurai, moi, pas la prétention de prouver la supériorité de l'un ou l'autre, homme ou animal.

Ton argument est fondé sur une croyance. Ca ne se démontre pas tout comme ça ne se démonte pas, ça tu le sais et c'est même pour ça que tu me réclames un contre-argument.

Mais je t'aime bien quand même, le post n'était pas dirigé contre toi comme il aurait été dirigé contre miosotys à dessein.
oeildenuit
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Message Posté le: Dim Jan 20, 2008 13:25 pm    Sujet du message:
Mais je t'aime bien aussi . Very Happy

Mais mon avis reste inchangé , il me semble stupide de chercher à prouver la supériorité de l'animal sur l'homme , ou meme à chercher à les mettre sur le meme pied d'égalité .
Mais ma foi , si un jour tu as de quoi me prouver le contraire , je serais ravi de t'écouter ^^
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Message Posté le: Dim Jan 20, 2008 13:27 pm    Sujet du message:
Je suis d'accord avec Oeildenuit. Nous avons la chance d'être conscient de vivre et nous en abusons...
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Message Posté le: Dim Jan 20, 2008 13:29 pm    Sujet du message:
Je n'ai pas de quoi prouver le contraire mais j'ai bien un petit extrait de Poe pour adoucir les moeurs de ce topic:

Bref, nous errons follement par fatuité, en nous figurant que l'homme, dans ses destinées temporelles ou futures, est d'une plus grande importance dans l'univers que ce vaste limon de la vallée qu'il cultive et qu'il méprise, et à laquelle il refuse une âme par la raison peu profonde qu'il ne la voit pas fonctionner.

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