Immigration : pour ou contre.

leia13 · Posté le: Sam Oct 20, 2007 17:07 pm Sujet du message:

a oui ?
pas besoin de faire partie d'une association pour aider ...
tu achète des couvertures, duvets ...
J'en fais partie mais je comprends ceux qui veulent aider mais qui ne trouvent tout simplement pas le temps de le faire. C'est pas donné à tout le monde de pouvoir donner un peu de son temps.
C'est pour celà que rien qu'envoyer de temps en temps quelque chose aux associations ou ses vieux fringues ect ... au secour populaire aide quand meme pas mal.
Fin de la parenthèse.

bangala12 · Posté le: Jeu Nov 01, 2007 11:49 am Sujet du message:

Ce topic est vachement intéressant surtout que j'ai émigré d'un pays en voie de développement vers un autre pays en voie de développement légèrement plus développé... (le nord du sud du Nord).

bref à mon avis on peut être pour ou contre l'immigration mais à mon sens c'est une position qui se base peu sur la réalité.

En effet si une personne migre d'un endroit à l'autre c'est qu'il est à la recherche d'un meilleur avenir et il n'y a que lui qui peut juger de ce qui est meilleur ou pas (donc vivre dans la misère en France peut-être meilleur que de vivre dans un relatif bien être au Maroc: c'est une question de fierté "j'habite en FRANCE!!")

Donc tant que l'image d'un occident oppulent et d'un reste de la planète "en voie de développement" subsistera, les gens voudront tous aller dans ce bel endroit qu'est la France (en autres).

D'un autre côté je voudrais rappeller un principe d'économie à ceux qui l'auraient oublié. Si dans une zone géographique quelconque vous avez la possibilité de transferer librement vos biens (commerce international avec droits de douanes en baisse) et vos capitaux (marché international des devises, bourses un peu partout et transferts de fonds aisés), pour que la situation reste en équilibre vous devez aussi permettre aux travailleurs de se déplacer. Car de même que les biens vont vers les marchés où il y a de la demande, les capitaux vers les lieux où ils seront le mieux fructifiés, et bien les gens vont là où ils auront les meilleures conditions de vie (je vous renvoie à ce que j'ai dit plus haut Smile

).
C'est le principe d'égalité sur les trois marchés: travail, capitaux et biens/services.

Ceci dit... si on devait laisser le fameux marché régler les choses, et bien celà devrait signifier que l'équilibre ne pourrait être atteint sur le marché du travail que lorsque les conditions de vie s'équivaudraient entre les différents pays, alors est-ce que l'occident laissera tous les miséreux du monde venir baisser son niveau de vie ou bien élèvera-t-il celui des pays "en voie de développement".

Everything's connected, je vous laisse méditer là dessus... je n'ai pas encore trouvé la fin du chemin moi même Rolling Eyes

butterflyz0986 · Posté le: Jeu Nov 01, 2007 16:26 pm Sujet du message:

leia13 · Posté le: Ven Nov 02, 2007 09:18 am Sujet du message:

humm si tu veux ...

Lucinda · Posté le: Ven Nov 02, 2007 11:33 am Sujet du message:

Je plussoie butterflyz0986 pour les fringues.... Pareil avec ma maman, on a aussi eu droit au : "Pas à la mode, personne en voudra." Ah... Bon ben si vous voulez.

Depuis on donne qu'aux gens qu'on connait et qui en ont besoin, parce que franchement, ce genre de réaction alors qu'on essaie d'aider, ça dégoutte Sad

bangala12 · Posté le: Ven Nov 02, 2007 12:17 pm Sujet du message:

Euh.. On parle immigration ou charité? c'est quand même deux sujets différents...

Lucinda · Posté le: Ven Nov 02, 2007 13:53 pm Sujet du message:

Oui oui, bien d'accord. Mais je répondais juste. Désolée du HS bangala12 Wink

waza · Posté le: Mer Nov 07, 2007 18:37 pm Sujet du message:

mais au fait jai pas compris de quoi il parle sarko quand il dit controler limmigration, est ce expulsé les immigrés ou les interdire de venir

oeildenuit · Posté le: Mer Nov 07, 2007 19:20 pm Sujet du message:

C'est en meme temps les deux , et en meme temps ni l'un , ni l'autre

Gentillefille · Posté le: Mer Nov 07, 2007 19:50 pm Sujet du message:

Il ne veut pas expulser les immigrés... (puisqu'on en est presque tous)

Ce qu'il veut c'est expulser les gens qui viennent illégalement en France et qui y mettent le merdier, c'est la moindre des choses... Et c'est ce que tout à chacun ferait chez soi.

bangala12 · Posté le: Ven Nov 09, 2007 23:14 pm Sujet du message:

oeildenuit · Posté le: Sam Nov 10, 2007 00:52 am Sujet du message:

Le " ou presque " a un sens etrange alors ... Very Happy

Je pense pas que le tchad soit paisible ...

++

leia13 · Posté le: Sam Nov 10, 2007 13:37 pm Sujet du message:

oui il veut limiter l'arrivée de clandestins (personnes arrivant en france dans l'inégalité)
Le probleme à l'heure actuelle, c'est que s'ils viennent avec des enfants, on ne peut pas les réexpédier ...( enfin je crois, je demande confirmation aupres des personnes au courant ... Les enfants une fois en france sont obligatoirement scolarisé, et au bout d'un moment aquierent la nationalité francaise ... ??)

bangala12 · Posté le: Dim Nov 11, 2007 11:40 am Sujet du message:

butterflyz0986 · Posté le: Dim Nov 11, 2007 15:50 pm Sujet du message:

le problème, c'est qu'effectivement, un enfant en France est obligé d'être scolarisé. Dès lors, à partir du moment où il va y avoir une procédure de rapatriement, toutes les organisations, les autres parents d'élèves, etc, vont se mobiliser pour que ces gamins aient la nationalité... Et du coup, vu que l'Etat ne veut pas vraiment les laisser seuls sans parents, ben on laisse les parents !...
Et je suis d'accord, on n'a pas du tout intérêt à avoir ce genre de disposition !

Twilight

Ben plutôt pour !!! (parole de petite-fille d'immigrés transalpins et fière de l'être Laughing

).
On ne peut pas empêcher les gens de rêver d'une vie meilleure et donc de tenter leur chance dans un pays du Nord !
Bien sûr, ce n'est pas vraiment la "bonne solution" dans le sens où la désillusion arrive bien vite (ben, oui, en France ausse, la vie est pas toute rose).
Refoulés des immigrés dans le besoin (réfugiés politiques, pauvreté, famine) est contraire à tous les principes moraux.
Mais il est vrai aussi que le chômage atteint des taux préoccupants, que la France selon les médias ne sort pas de la crise...(les infos télévisées sont vraiment déprimantes).

Comme je l'ai dit au départ, je suis plutôt pour (ben oui mes grands-parents ont été bien contents de trouver du boulot en France. Bien qu'à l'époque, on les traitait de "sales macaronis". Evil or Very Mad

)

butterflyz0986 · Posté le: Dim Nov 11, 2007 20:14 pm Sujet du message:

oui, mais la différence, c'est qu'à l'époque de tes grands-parents, la France avait BESOIN d'immigrés, puisqu'elle avait des tonnes de postes vacants...
Aujourd'hui, on en a déjà pas suffisamment pour les nationaux, alors accepter + de monde, c'est totalement hypocrite et malsain.

leia13 · Posté le: Lun Nov 12, 2007 22:09 pm Sujet du message:

oui mais on ne peut pas etre contre l'immigration de toute façon.

les Immigrés sont :

*les clandestins
*les réfugiers politiques
*étrangers ayant un titre de séjour (notament les étudiants, scientifiques, artistes, ect ...)

Etre contre l'immigration n'a donc pas de sens. Des le début il aurait fallut demander alors si on était pour ou contre la clandestinité en france.

Parce qu'on ne peut pas refuser des réfugiers politiques (enfin à mon avi ...)
et encore moins etre contre les titres de séjour.
Ca serait aller contre la mondialisation, contre le libéralisme, et ça, je suis désolé, mais on a pas trop le choix ... Sinon, on reste dans notre cocon, et on avance pas ...

TOMALBATOR · Posté le: Mar Nov 13, 2007 14:26 pm Sujet du message:

je ne voi qu'une seule facon de verifier cela... essayons et jugeons Very Happy

leia13 · Posté le: Mar Nov 13, 2007 23:31 pm Sujet du message:

essayer quoi ? De stopper l'immigration ? mdr