Peur de Sarkozy !!!

Stalwart · Actif Sexe: Inscrit le: 12 Nov 2005 Messages: 936

Bon j'reviens un peu sur le Mai 68 qu'il a critique.
Il y a deux pays où la thématique anti-68 marche : la France avec Sarko et les US avec les néocons. Cest pas un hasard. Tout le discours "spirituel" de Sarko vient de son maitre Bush : la "valeur travail", la "perversion" de la société par les valeurs sixties, l'inné sur l'acquis, etc....

Je comprends pas d'ailleurs pourquoi cette relation n'a pas été plus mise en exergue par Ségo dans cette campagne électorale, ça c'était vraiment un bon angle d'attaque. Mai 68 n'a pas été limité à la France, c'était un phénomène quasi-planétaire, les premiers effets de la mondialisation. Aux US il ne faut pas oublier que c'était d'abord une contestation contre la guerre du viet-nam, ce qui explique peut-être l'acharnement actuel de la droite conservatrice américaine.

L'impossibilité ou la non-volonté de gens comme Sarko ou même Ségo de replacer les choses dans leur contexte illustre une des plus grandes pauvretés de cette campagne électorale : le bon petit débat franco-français et presque rien sur l'Europe, la politique étrangère, la mondialisation, et les alliances supra-nationales indispensables (on veut faire une politique sociale sans soutien de partenaires européens ? bon courage). Sarko lui a le soutien international à sa politique, même s'il n'en parle pas et même si les médias l'occultent. Il y a une chose qui n'a pas changé depuis 68 : si Sarko passe dimanche, c'est bien la preuve que les français sont toujours des veaux.

Raksone · Actif Sexe: Age: 37 Inscrit le: 03 Avr 2006 Messages: 763

Goldman, the gold man · Posté le: Sam Mai 05, 2007 10:19 am Sujet du message:

D'ailleurs, que pensez-vous du fait que Sarkozy ait monté dans les sondages suite au débat Royal-Sarkozy ? Alors qu'à priori, Royal avait le dessus... Pourquoi cet illogisme ?

Et puis récemment, j'ai réentendu l'histoire de la pression de Sarkozy sur les médias, et du fait qu'il pourrait avoir trafiqué les résultats du sondage... Ca paraît plus clair, qu'en pensez-vous ? Sachant qu'en plus de cela, Bayrou a dit qu'il ne voterait pas pour Sarkozy (ce qui devrait, normalement, ingluencé un grand nombre d'électeurs), et que Sarkozy, lui, paralèllement, insiste beaucoup sur le fait que "les carottes sont cuites". Est-ce dans le but de décourager les éventuels électeurs de Ségolène ? Je trouve que cet enchaînement tient bien la route.

Peut-être bien qu'en fin de compte, Dimanche soir, il y aura une grande suprise, que Ségolène sera devant et plus loin qu'on ne le pense (si plus de 80% des Français se sont mobilisés contre Lepen, on peut toujours penser à un écart considérable entre Royal et Sarkozy, même si ce ne sera, évidemment, pas un écart de plus de 10%).

Raksone · Actif Sexe: Age: 37 Inscrit le: 03 Avr 2006 Messages: 763

Ce qu'il ne faut pas entendre. La paranoïa des gens devient presque éffrayante. Enfin bon, si tu veux tout savoir, montrer une forte avance en faveur de Sarkozy ça ne démobilise qu'un seul électorat, celui de Sarkozy. Donc ton raisonnement, en plus d'être fondé sur une peur presque pathologique du candidat, est faux.

HAlfie · Posté le: Sam Mai 05, 2007 11:10 am Sujet du message:

euh Goldman, peux-tu m'énumérer les principaux quotidiens et chaînes télé ainsi que leur bord politique?

Tu verras qu'il n'y a pas de parité, et que comme dans le show bizz télé, la majorité est... de gauche ce qui n'est pas forcément représentatif de la tendance actuelle.

C'est à mourir de rire ces arguments de manipulation de la presse ou des sondages. QU'il y ait ptet des influences sur 1 ou 2 quotidien, à la limite on pourrait l'envisager, et encore preuves? Accuser c'est très facile. Mais de là à dire que l'essentiel de la presse est sous contrôle faut arrêter...

Ceux qui disent ça n'ont pas étudié la question.

Et quand je vois Segolène lors de son dernier meetic en bretagne qui à la vue d'un hélicoptère de la sécurité civil a crié une remarque parano genre ils nous observent vous avez vu "oui nous somme là!"

Et lors de son discours en bretagne: Elle a exhorté les électeurs à "se dresser pour la lumière", alors que M. Sarkozy "n'a cessé de flatter ce qu'il y a de plus sombre dans la nature humaine, d'attiser toutes les formes de peurs et de revanches".

Quelle ouverture d'esprit! On croirait un discours de fanatique. C'est ça qui devrait faire peur. Les mêms phrases dans la bouche d'autres personnes et tout le monde serait shocking.

Quel debat d'idées! Elle a réhitéré les propos de JAck lang en 82 "la lumière succède aux ténèbres" genre la gauche c'est la lumière et la droite les ténèbres"... mais bien sûr...

lol c'est pathétique de confondre à ce point attaques personnelles et attaques d'idées. Et de tout diviser "gentils/méchants"...

HAlfie · Posté le: Sam Mai 05, 2007 11:23 am Sujet du message:

hmm ba j'ai pas d'idée · Posté le: Sam Mai 05, 2007 13:13 pm Sujet du message:

mais m**** regardez un peu autour de vous !! Y'a pas à dire quand on veux pas voir on ne voit pas ... Evil or
Very Mad

Goldman, the gold man · Posté le: Sam Mai 05, 2007 13:24 pm Sujet du message:

yeesha · Membre Inscrit le: 15 Jan 2006 Messages: 196

ne pas voir quoi? Confused

Raksone · Actif Sexe: Age: 37 Inscrit le: 03 Avr 2006 Messages: 763

Une hypothèse qui est fondée sur un raisonnement (suite de proposition déduites les unes des autres), mon terme est donc tout à fait approprié. Tu devrais en revoir la définition, un raisonnement ne se base pas que sur des vérités. Mais là n'est pas la question.
Quand à mes propos ils sont plus nuancés que tu ne le prétends, je n'ai pas dit que c'était pathologique mais presque. Déclarer que la France est en danger (si tu vois de quoi je parle) et accuser sans preuve, ou avec des preuves aveugles, Sarkozy de controler les médias et les sondages c'est quelque peu éffrayant.
Il n'y a pas du tout d'illogisme à sa montée dans les sondages, et il n'y a la rien d'étrange. La majorité des gens que je connais ont considéré que le petit jeu de Bayrou pendant le second tour était abjecte et ont tous donné -à tort ou à raison- raison à Sarkozy. Suite au débat, mis à part les antisarkozystes -et encore- et les pro-Royal, personne n'a trouvé qu'elle avait été bonne. Elle a mal répondu au question, elle a entièrement brouillé l'ordre des thèmes qui devaient être abordés (et bizarement les questions internationalles sont passés à la trape), et la plupart des gens ont reprochés qu'elle avait selon les mots de Mme Dati "mélé le flou au flou".
Ce comportement de Bayrou va dans la continuité de son évolution. Il a beaucoup flirté avec la gauche à la fin du premier tour et tiré à boulets rouges sur l'UMP. Quant aux "certitudes" qu'il évoque, il n'en ont pas fait part. D'ailleurs si on se permet d'accuser sans preuves, qui peut prouver que ce n'est pas l'UDF et le PS qui ont exercé des préssions?

Et je pense que tu devrais minimiser l'enjeu de ses élections, les conséquences ne seront pas si déterminantes que tu le dis.

S4mour4i · Posté le: Sam Mai 05, 2007 14:10 pm Sujet du message:

mido ban · Invité

Juste comme ça tu sais ce qu'il veut en faire Sarkozy des sans papiers ?

S4mour4i · Posté le: Sam Mai 05, 2007 14:13 pm Sujet du message:

Oui je sais ceux que Mr. Sarkozy veut faire des sans papiers QUI veinnent en France sans parler francais sans boulot pour faire vivre leurs familles, ce qui n'était pas le cas des personnes de ce Gymnase... mido ban

mido ban · Invité

tu as tout faux il veut virer les sans papiers qui se trouvent déjà en France ...

S4mour4i · Posté le: Sam Mai 05, 2007 14:24 pm Sujet du message:

hem Quand a t'il dit ça??? dis moi tu ecoute les propos deformés de qui la???^^

mido ban · Invité

De personne, sous son gouvernement il en a bien expulsé et il veut continuer dans ce sens ....
Certes il ne veut pas tous les expulser (mais plus de la majorité) car sous son gouvernement il en a régularisé quelques uns selon certains critères, ces mêmes critéres qui préconisent l'expulsion de 15 000 sans-papiers ....

S4mour4i · Posté le: Sam Mai 05, 2007 14:35 pm Sujet du message:

Donc c'est vrai régularisons tout les sans papiers y'a dejà du chômage en france ^^ y'en aura encore plus

Ha oui régularisons c'est bien "intteligence quand tu nous tiens"

Tu veux les régulariser mais ces mec la ne trouveront pas plus que homme de ménage ou autre et seront encore moins bien traités que dans leurs pays...

Simplette · Posté le: Sam Mai 05, 2007 14:51 pm Sujet du message:

Pourquoi y'a systématiquement cette idée reçue qui veut que les étrangers ne font que des sales boulot si ils en trouvent ?? Confused

S4mour4i · Posté le: Sam Mai 05, 2007 15:00 pm Sujet du message:

tout ceux du skwat avaient des boulots de merde