butterflyz0986
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Posté le: Jeu Mai 03, 2007 15:49 pm Sujet du message:
ben écoute, tu dois mal lire les programmes, ou alors lire ce qui t'arrange
(ou alors lire des choses qui ne sont pas écrites), mais il y a bien la
phrase que j'ai cité qq part plus haut comme quoi, si c'est à la dde de
l'employeur, les salariés pourront refuser...
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sosso.pl
Suprème actif


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Posté le: Jeu Mai 03, 2007 15:50 pm Sujet du message:
Stalwart a
écrit: | C'est sarkozy qui veut
ca, pas Royal. |
Elle avait une propositon d'un contrat qui se rapprochait fort du CPE,
d'ailelurs l'extrème gauche c'est pas géné pour lui rappeler. Dixit
Besancenot.
Quant au dialogue social, le MEDEF fait parti de ses acteurs on a tendance à
l'oublier.
De plus, en cas de déblocage, que fait-on? D'autant qu'avec Ségo, l'Etat ne
prendra pas de positon, elle a pas de point de vue.
Auparavant, l'Etat guidé la négociation et en cas de blocage aider à
trouver un consensus. Là, soit la situation ne bougera, soit on fera pression
par la grève. Donc, plus de grêve et plus d'immobilisme.
Ce qui me fait vraiment peur, c'est que pour une socialiste, elle veut
supprimer l'Etat. D'ailleurs, je ne vois pas pourquoi elle veut être
présidente puisque elle va donner tout le pouvoir aux régions ou aux
partenaires sociaux. L'économie c'est la région et le social les partenaires
sociaux, que fait l'Etat? C'est ça ma peur, elle va retirer l'Etat de tout
pouvoir.
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butterflyz0986
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Posté le: Jeu Mai 03, 2007 15:52 pm Sujet du message:
non ms au moins, elle aura une issue de secours si elle a un mauvais bilan :
c'est pas ma faute, c'est la faute des regions !
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Romulus
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Posté le: Jeu Mai 03, 2007 15:53 pm Sujet du message:
Citation: | les
salariés pourront refuser... |
Bien entendu on est pas dans un système de servage, dans la théorie on peut
toujours refuser.
Mais sans sécurité de l'emploi autant dire adieu à son travail. D'où
l'histoire de la pression, d'où l'image du couteau sous la gorge.
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butterflyz0986
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Posté le: Jeu Mai 03, 2007 15:56 pm Sujet du message:
mais quelle sécurité de l'emploi ?! où vous avez lu que l'on pourra
licencier sans raison ?!...
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Stalwart
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Posté le: Jeu Mai 03, 2007 16:04 pm Sujet du message:
C'est le nouveau contrat de Sarkozy, jte dit :p !
C'est le Cpe que villepin voulait passé de force par le parlement. Mais avec
un nouveau nom.
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Romulus
Suprème actif


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Posté le: Jeu Mai 03, 2007 16:05 pm Sujet du message:
Eh bien c'était le cas avec le CPE/CNE on pouvait licencier sans aucune
raison quasiment, dans les deux premières années.
Très fanchement je ne sais pas si il l'a mis dans son programme, mais je veut
bien parrier une couille qu'il va tenter de le repasser sous un nouveau nom,
ça fait déjà plusieurs fois que les gouvernements de droite tentent de
détruire le code du travail en ajoutant un nouveau contrat moins bon que le
CDI pour l'employé et du coup les entreprises les privilégient.
Bien sur il va changer le nom et surement une ou deux clauses, mais
globalement le principe est le même baisser la sécurité de l'emploie,
destruction progressive du code du travail.
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mido ban
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Posté le: Jeu Mai 03, 2007 18:44 pm Sujet du message:
On trouve Sarkozy plus clair tout ça parce que Royal veut négocier avec les
partenaires sociaux ?
Oh mon dieu c'est horrible elle veut négocier et non pas imposer .....
Au niveau du programme économique de Sarkozy :
Comme l'a dit Romulus ce n'est pas le salarié qui choisit ses heures mais
l'employeur par conséquent faire miroiter aux français qu'ils pourront
choisir leur temps de travail c'est leur mentir .
De plus, je voudrais aussi préciser que la moitié des salariés français ne
sont pas soumis aux 35 heures et travaillent déjà plus ....
Enfin, cette mesure engendrera mécaniquement du chômage ....
Donc, pour le magnifique programme économique de Sarkozy il faudra revenir
....
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Raksone
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Posté le: Jeu Mai 03, 2007 18:57 pm Sujet du message:
Citation: | On
trouve Sarkozy plus clair tout ça parce que Royal veut négocier avec les
partenaires sociaux ?
Oh mon dieu c'est horrible elle veut négocier et non pas imposer .....
|
Il ne faut pas être de mauvaise foi non plus, il y a des points qui méritent
d'être éclaircit notament lorsqu'il s'agit d'une nouvelle taxe. Sans vouloir
imposer au moins avoir déjà des idées, des ébauches d'idée même. Ses
discutions avec les partenaires sociaux sont à chaque fois une réponse à
son manque d'argument.
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yeesha
Membre


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Posté le: Jeu Mai 03, 2007 19:14 pm Sujet du message:
y a une nuance entre négocier et avancer cet argument pour botter en touche
sur les questions essentielles
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butterflyz0986
Habitué(e)

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Posté le: Ven Mai 04, 2007 12:14 pm Sujet du message:
Stalwart a
écrit: | C'est le nouveau
contrat de Sarkozy, jte dit :p ! |
j'attends le lien qui me le prouvera... parce que si on part de là, je peux
dire n'importe quoi sur ségo sans avoir de preuve... juste en finissant ma
phrase par "j'te dis" !...
quant à la négociation, oui, c'est bien... mais en même temps, pour quoi on
vote alors ?!... enfin, je sais, un candidat, même s'il veut négocier, est
carrément sensé avoir quand même des idées... parce que perso, je vote pas
pour des partenaires sociaux... mais bon, si vous aimez voter sans savoir ce
qui va vous arriver ensuite, c'est vous qui voyez.. j'préfère autant savoir
directement ce qui va se passer..
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leilou
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Posté le: Ven Mai 04, 2007 16:50 pm Sujet du message:
lol... on sait tous que ce soit sarko ou royal, rien ne va changer. Vous avez
dejà vu un programme suivi à la lettre par n'importe quel président ? Moi
non et c est pas maintenant que ca va changer.
Ségo veut négocier avec les partenaires sociaux, je trouve cela beaucoup
plus intelligent que dire je veux faire ca sans me préocuper de savoir si c
est possible ou si ca va pas nous mettre plus dans la merde qu'on ne
l'est....
Et pour répondre à la question initiale : sarko est pire que le pen donc oui
ca peut faire peur. Je dis qu'il est pire tout simplement parce que Le Pen dit
ce qu'il pense franchement alors que Sarko a les meme idées que Le Pen sauf
qu'il ne le dit pas ...
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Monoclodon
Actif

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Posté le: Ven Mai 04, 2007 16:56 pm Sujet du message:
Hélas je pense que tu as raison ! C'est terrible de voir les choses
irréversibles arrivées comme un cyclone dévastateur et catastrophique et ne
pouvoir rien y faire.
Je pense qu'on a averti les gens... mais comme les gens ne pensent plus... ils
votent sur des préjugés culturels... aléa jacta est.
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mido ban
Invité
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Posté le: Ven Mai 04, 2007 17:01 pm Sujet du message:
Vous êtes d'une mauvaise foi, je commence à en avoir marre de vous voir dire
que chez Sarkozy tout est blanc et chez Royal tout est noir .
Quand je vois cronos ou butterflyz résumer de manière plus que réductrice
(à une mesure ...) le programme économique de Royal je me dis que vous avez
perdu toute objectivité ....
En ce qui concerne le fait de négocier arrêtez de dire qu'elle fait cela car
elle n'a pas d'idées (la caricature ca va bien 5 minutes) ...
Au contraire la négociation s'inscrit dans la logique qu'elle a mis en place
depuis qu'elle est candidate . Après on adhère ou non à cette logique mais
ça n'a rien à voir avec un possible "non-programme" .
Je pense pour ma part que cette idée est bonne car elle ne veut pas négocier
sur tous les sujets mais sur des thèmes d'une importance majeure et sensible
à savoir notamment les retraites .
Ce n'est pas en s'opposant que l'on fera avancer ces sujets car avec trop de
brutalité on risque de provoquer des manifestations alors qu'avec la
négociation syndicats et patrons peuvent trouver un compromis .
edit je repondais à butterflyz et "compagnie"
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Stalwart
Actif


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Posté le: Ven Mai 04, 2007 17:14 pm Sujet du message:
Selon moi, il n'y a pas mieux que de discuter de la meilleure solution avec
ceux qui sont réellement dans la situation.
Après chacun son point vue, j'aurai tendance a dire que le programme
Economique de sarkozy tiens la route, celui de Royal est encore mieux avec les
futures mesures negocié.
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Raksone
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Posté le: Ven Mai 04, 2007 17:35 pm Sujet du message:
Citation: | Et
pour répondre à la question initiale : sarko est pire que le pen donc oui ca
peut faire peur. Je dis qu'il est pire tout simplement parce que Le Pen dit ce
qu'il pense franchement alors que Sarko a les meme idées que Le Pen sauf
qu'il ne le dit pas ...
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Ce n'est pas toi que l'on nomme Mme Irma?
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leilou
Super actif


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Posté le: Ven Mai 04, 2007 17:40 pm Sujet du message:
dejà d une je ne t ai jamais agressé donc arrete de faire le grand
d autres part, si tu ne vois pas depuis 5 ans que c est un mec demago au plus
au point c est ton probleme pas le mien.
et dernierement, sarkozy a pris pas mal d electeur de Le Pen tout simplement
parce que c'est du meme gabarit!
Donc non je ne suis pas Mme Irma , il suffit juste d etre curieux et de ne pas
avoir des oerilleres comme certains .
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Raksone
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Posté le: Ven Mai 04, 2007 18:41 pm Sujet du message:
Citation: | d
autres part, si tu ne vois pas depuis 5 ans que c est un mec demago au plus au
point c est ton probleme pas le mien. |
Ca n'a aucun rapport, mais bon. La démagogie n'est pas le privilège de la
droite et encore moins de l'extrème droite.
Citation: | et
dernierement, sarkozy a pris pas mal d electeur de Le Pen tout simplement
parce que c'est du meme gabarit!
|
Non. Ils intérogeaient sur France 2 des électeurs de Le Pen qui affirmait ne
pas voter pour Sarkozy car il était issue de l'immigration. Pour quelqu'un
pour qui "il n'est pas anormal qu'un étranger en situation régulière" ait
le droit de vote au bout de certains temps, ce n'est pas vraiment le même
gabarit. Et l'électorat de Le Pen est aussi un electorat contestataire, donc
qui désire le changement, pas seulement une electorat fachisant. Enfin pour
finir, ce n'est pas un électorat pestiféré.
|
leilou
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Posté le: Ven Mai 04, 2007 18:51 pm Sujet du message:
Raksone a
écrit: |
Ca n'a aucun rapport, mais bon. La démagogie n'est pas le privilège de la
droite et encore moins de l'extrème droite. |
ca s'est sur que l extreme droite ne connait pas la demagogie et c est ce que
j ai dit plus haut quand je parle de franchise ...
Citation: |
Non. Ils intérogeaient sur France 2 des électeurs de Le Pen qui affirmait ne
pas voter pour Sarkozy car il était issue de l'immigration. Pour quelqu'un
pour qui "il n'est pas anormal qu'un étranger en situation régulière" ait
le droit de vote au bout de certains temps, ce n'est pas vraiment le même
gabarit. Et l'électorat de Le Pen est aussi un electorat contestataire, donc
qui désire le changement, pas seulement une electorat fachisant. Enfin pour
finir, ce n'est pas un électorat pestiféré. |
Ils n'ont pas interrogé tous les électeurs qui ont voté Sarko cette année
et Le Pen en 2002 donc tu ne peux pas en faire une généralité. Tous les
journaux en ont parlé . De plus de passer de 17% à 10% ce ne sont pas les
votes blancs !
Et pour finir, quand je dis que Sarko et pire que Le Pen, c est mon avis, tu
en as un autre, tant mieux pour toi .. chacun ses opinions. Mais , comme je
l'ai dit plus haut , il faut arreter d avoir des oeilleres et allez voir
ailleurs ce qui se passe ... et je ne parle pas que pour toi quand je dis ca
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Stalwart
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Posté le: Ven Mai 04, 2007 19:03 pm Sujet du message:
En faite il est plus dangereux dans un sens. Le pen, on sait de quoi il est
capable, ce qu'il pense, on sait a quoi s'en tenir.
Alors que Sarkozy joue un double jeu, demagogue...
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