Pit07
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Posté le: Jeu Mar 08, 2007 20:44 pm Sujet du message:
Bah honnetement, je reviendrai sur ce post si effectivement quelqu'un apporte
la preuve que son proviseur l'a convoqué parce qu'il a embrassé sa copine
devant le lycée...........
Parce que d'ici là à mon avis.....
Je trouve ça un peu léger comme argumentation... et depuis quand embrasser
sa copine est un manquement mineur ???????
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mido ban
Invité
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Posté le: Jeu Mar 08, 2007 21:17 pm Sujet du message:
| Pit07 a
écrit: | Bah honnetement, je
reviendrai sur ce post si effectivement quelqu'un apporte la preuve que son
proviseur l'a convoqué parce qu'il a embrassé sa copine devant le
lycée...........
Parce que d'ici là à mon avis.....
Je trouve ça un peu léger comme argumentation... et depuis quand embrasser
sa copine est un manquement mineur ???????
|
dans mon lycee c'etait interdit et fallait pas se faire choper par le
proviseur ....
les abus existent dans tous les cas alors pourquoi la video echapperait elle a
cela ?
enfin bon se prendre des heures de colles pour embrasser sa copine c'est un
peu abuse ....
que preferez vous un humain ou une machine ?
ps : vous n'avez toujours pas repondu a mon autre question ...
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moi-du-63
Petit nouveau
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Posté le: Jeu Mar 08, 2007 21:27 pm Sujet du message: ...
ne sortez pas du sujet, on parle d'être filmé des le 1ere pa dans le
bahu...donc laissez les pommes et les rebord de fenetre ou il sont ( de toute
façon n'importe quel ocas st bone pour fair chier les éleves...cassequete,
portable, chewgun etc...) 
jme sui renseigné, ni le cvl été au couran de cette initiative, ni les
surveillants...(une dizaine dans mon lycée environt)
certain dise que la caméra n'est pas branché, d'autre dise justement qu'elle
fil un sacré champ de vision, d'autre pense qu'elle film le devant du lycéé
et non les ti lycéen (qui sont la juste pour avoir leur bac au passage et non
dégradé le matériel et foutre le bazar mais bon certain l'oubli vite)
bref une pétition signe dans le lycée en se moment car beuacoup veulent les
explication deu pro, beaucoup pense etre déja sufisament surveillé et
materné, d'autre pense qu'on a le droit a la liberté et non a l'opression
(pour la moindre tite broutille), d'autre continu a dire qu'on vit en
démocratie et s'intéroge ainsi sur le role des cvl (cencez nous représentez
et donner leur avi)...
bref moi je pense que c'est de loin une très mauvaise idée,
sa commence déja à prendre de lempleur, je lui laisse deux moi de survie a
la caméra pas plus...et elle sera vite dégradé par certain je pense...or
elle ne seré pas la... 
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Mercutio
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Posté le: Jeu Mar 08, 2007 21:29 pm Sujet du message:
[Message supprimé]
Dernière édition par Mercutio le Jeu Mar 08, 2007 21:34 pm; édité 1 fois
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Pit07
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Posté le: Jeu Mar 08, 2007 21:33 pm Sujet du message:
Si ta question c'est "vous ne croyez pas qu'en mettant plus de moyens dans
l'education ca serait plus productif que les cameras ?", alors oui,
entièrement d'accord. Plus productif, plus humain, plus utile. Ca c'est
certain ! Mais malheureusement, ça coûte de l'argent, bien plus qu'une
caméra, et déjà qu'il y a des problèmes de personnel enseignants, je ne
pense pas que tous les établissements peuvent se payer le luxe d'embaucher du
personnel de "sécurité".
Néanmoins je le répète : d'accord avec toi : la présence humaine est
préférable !
Quand à cette histoire d'embrasser sa copine qui est interdit : ce n'est pas
contre les caméras qu'il faut se rebeller, mais bel et bien contre le
proviseur lui même... car je n'ai jamais rien lu d'aussi ridicule (mais je
vous crois !).
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Mercutio
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Posté le: Jeu Mar 08, 2007 21:42 pm Sujet du message:
[Message supprimé]
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Pit07
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Posté le: Jeu Mar 08, 2007 22:04 pm Sujet du message:
| Mercutio a
écrit: | Et pourtant...
 |
J'avoue être sur le cul de voir une pareille connerie... !!! Ca rejoints
toujours ce que je dis : l'Homme est débile... bref Donc à mon avis,
battez-vous plutôt contre ça avant de vous attaquer aux caméras...!
| Mercutio a
écrit: |
Tu sais, si on va dans cette logique, pourquoi ne pas installer des puces sur
les vêtements des lycéens équipés de repérage satellite? Comme ça on
sait exactement à quelle heure et où le lycéen se trouve, un programme
pourrait aleter les surveillants dès que le lycée pénètre un endroit
interdit à un moment interdit, par exemple s'il se trouve dans le couloir au
moment de la récréation, un surveillant est dépêché sur les lieux. Si le
lycéen sèche, on le localise géographiquement et on dépêche une voiture
de police. Mon lycée interdit la cigarette, alors pourquoi pas mettre des
détecteurs olfactifs? Dès que la fumée serait détectée, une alerte se
produit. Encore mieux: on devrait mettre des grillages électrifiés tout
autours du lycée, comme ça personne ne serait tenté de sécher, une charge
électrique légère, pas mortelle. Les caméras ne devrait pas s'arrêter aux
couloirs, on devrait aussi en installé dans les classes, et dès qu'un
élève fait preuve d'innatention ou bavarde, un haut parleur le somme de se
rendre au bureau général des surveillants. ou alors, etc...
Bah quoi? En quoi ça dérange? Si on est innocent, je ne vois pas où serait
le problème? Si on commence à être laxiste face aux technologies
sécuritaires, on ne s'arrêtera plus...
|
Que dire face à un tel raisonnement par l'absurde... 
Et pi allons plus loin : la police. Imaginons qu'il y en ai de plus en plus,
que chaque personne de ce pays aurait un flic derrière lui pour le surveiller
! Qu'il lui collerait des contraventions et des avertissements dès qu'il
traversera en dehors des clous, ou dès qu'il jettera son mégot par terre !
Allez : supprimons la police, ça évitera de futurs abus.
Tiens, les téléphones portables : imaginez tout ce qu'on peut provoquer
comme abus ! on peut vous déranger toute la journée ! On peut même vous
menacer, vous harceler ! On peut même vous repérer avec un téléphone
portable ! Ca va contre la liberté et le droit à la vie privée !allez :
supprimons les téléphones portables.
Tout ça pour dire avec ces exemples à la con, que ce raisonnement
n'argumente rien de rien.
|
Silver Mercure
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Posté le: Jeu Mar 08, 2007 22:12 pm Sujet du message:
on vous empèche de vous embrasser 1/ parce que c'est une quesiton
d'éducation que de ne pas se rouler des patins goulus au vu et au su de tout
le monde dans un établissement scolaire et 2/ parce que si on autorise les
bisous, on autorise les calins, et de fil en aiguille, les caresses et tout ce
qui s'ensuit, hors le lycée ne peut pas prendre ce risque, il en sera
responsable encore une fois.
Mais si ça a lieu hors du lycée et sans géner le passage à la sortie, vous
ne serez pas inquiétés, franchement, faut être parano pour penser ça !
Nan mais vous parliez d'abus, moi je pensais "à la limite" à du
détournement d'image, mais je vois mal ce qu'on peut faire avec un film de
lycéens sortant d'un établissement.
Jusqu'ici, je ne vois toujours pas quels sont ces abus qui "dépassent notre
imagination" de l'autre côté de la barrière.
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mido ban
Invité
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Posté le: Jeu Mar 08, 2007 22:19 pm Sujet du message:
c'est vrai que de se faire des bisous sur la bouche c'est a la limite de la
relation sexuelle ....
"question d'education" alors tu as ton petit ami a ton ecole tu ne l'embrasses
pas une seule fois de la journee ?
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Pit07
Actif
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Posté le: Jeu Mar 08, 2007 22:38 pm Sujet du message:
Non ça par contre je trouve ça sectaire... limite on devrait revenir aux
écoles mixtes. Mais bref, ce n'est pas le sujet !
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Silver Mercure
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Posté le: Jeu Mar 08, 2007 23:34 pm Sujet du message:
non s'embrasser une fois sur la bouche c'est pas un acte sexuel, ne me fais
pas dire ce que je n'ai pas dit et lis.
Connaissant bien les ados, il y'en a toujours certains (pas tous ok) qui,
quand on leur donne le pouce vous arrachent le bras. En clair, s'il n'y a pas
d'interdit de départ, il y en aura toujours pour enfreindre l'interdit
suivant.
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mido ban
Invité
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Posté le: Jeu Mar 08, 2007 23:36 pm Sujet du message:
oui certains mais la majorite non alors au nom de quelques boulets on doit
priver les autres ?
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Mercutio
Actif
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Posté le: Ven Mar 09, 2007 00:32 am Sujet du message:
[Message supprimé]
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Silver Mercure
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Posté le: Ven Mar 09, 2007 09:53 am Sujet du message:
| Mercutio a
écrit: | | Il y a aussi des
lycées qui ne l'interdisent pas, ce n'est pas pour ça qu'ils se transforment
en baisodromes... Des tas de lycées n'incluent pas les vies sentimentales
privées de leurs élèves dans leur réglement. |
Oui, certes, mais les lycées qui l'interdisent ont leurs raisons que j'ai
citées, voilà tout.
Je trouve quand même normal de savoir se tenir en société et de ne pas
avoir nécessairement besoin de s'embrasser toute la journée, car justement,
votre vie sentimentale privée n'a rien à faire dans les couloirs ou dans la
cour, bref en public. Alors oui, un petit bisou par ci par là ce n'est pas
bien méchant nii intime, j'suis pas parano ça va, d'ailleurs la plupart des
surveillants sont tolérants quand il s'agit de petits bisous rapides.
Mais s'il n'y a pas d'interdiction explicite, y'en a toujours qui se galochent
baveusement devant tout le monde (et je vois mal écrire dans le réglement
"les petits bisous ça va, mais les gros baveux seront sanctionnés"). ça
sert de balise, après entre ce qui est sur le papier et ce qui est toléré
dans la pratique si c'est discret, y'a une différence.
Après, le "on" que j'utilise ça désigne les directeurs, l'administration,
les professeurs, et les surveillants, et c'est bien plus pratique de résumer
ça en deux lettre. Quand j'étais au lycée je respectais les règlements,
oui, et si j'y étais encore je dirais "on nous" ou "ils nous" quel est le
problème là dedans ? Et oui, l'organisation tente de faire votre bien, et
aussi d'éviter que de votre côté vous dépassiez les limites.
ça n'a rien à voir avec ma prétention, s'il te plait, ne commence pas à
t'attaquer à moi, c'est hors sujet.
Ce que je dis, je le sais pour en avoir discuté avec plusieurs personnes de
ma famille proche et pas mal d'amis qui sont tous enseignants. Je n'ai pas la
prétention de tout savoir et d'avoir réponse à tout, c'est juste que je
comprends les réglements, pourquoi ils sont là et dans quelle mesure on peut
en disgresser un peu. Je ne nie pas que certains lycées sont trop stricts
dans l'application de leurs règlements (d'autres pas assez d'ailleurs), ça
c'est le problème de la pédagogie et du discernement des profs et des pions,
mais le réglement lui-même n'est jamais là par hasard.
De toute façon prendre un sermon ou au pire une heure de colle n'a jamais
ruiné une vie, je vous rassure (et certainement pas pour un bisou)
|
Pit07
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|
Posté le: Ven Mar 09, 2007 10:31 am Sujet du message:
| Silver Mercure a
écrit: |
Ce que je dis, je le sais pour en avoir discuté avec plusieurs personnes de
ma famille proche et pas mal d'amis qui sont tous enseignants. Je n'ai pas la
prétention de tout savoir et d'avoir réponse à tout, c'est juste que je
comprends les réglements, pourquoi ils sont là et dans quelle mesure on peut
en disgresser un peu. Je ne nie pas que certains lycées sont trop stricts
dans l'application de leurs règlements (d'autres pas assez d'ailleurs), ça
c'est le problème de la pédagogie et du discernement des profs et des pions,
mais le réglement lui-même n'est jamais là par hasard.
|
Tout est dit là dedans je crois !
| Silver Mercure a
écrit: |
De toute façon prendre un sermon ou au pire une heure de colle n'a jamais
ruiné une vie, je vous rassure (et certainement pas pour un
bisou) |
Pas mieux encore une fois. Ca rejoint un peu cette annonce du lycée
britannique Mercutio. J'avoue avoir été un peu surpris (merci d'avoir
trouvé ça, je mourrai moins bête !). Néanmoins, je ne crache pas
totalement sur ce dispositif (la voie qui te dit "blouson bleu, ramasse le
papier"). Si ça peut apprendre le RESPECT à certain (même s'ils ne sont
absolument pas méchant on est bien d'accord), et bien j'applaudit le
système. C'est vrai, un gros coup de honte sur le moment, ça fait bizarre
(on a tous connu ça je pense), et on réfléchi à deux fois avant de le
refaire. Ce n'est absolument pas méchant (on en meure pas), mais je pense que
ça marque et que ça peut fonctionner ! Alors oui, la méthode peut paraître
un peu bizarre, mais s'il faut ça...
Mais ça c'est ma personnalité aussi : je suis un peu "tolérance zéro"
envers des personnes pas mauvaises dans le fond mais qui manquent à certains
respect des autres. Rien de catastrophique, mais quand on en croise tous les
20m ça devient vite stressant... Donc si on peut apprendre les choses SIMPLES
dès le collège/lycée, peut être y aura-t-il moins de débordement plus
tard.
|
Pit07
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Posté le: Ven Mar 09, 2007 11:21 am Sujet du message:
| Vérole a
écrit: |
| Citation: | | Néanmoins, je ne crache pas totalement sur ce dispositif (la
voie qui te dit "blouson bleu, ramasse le papier"). Si ça peut apprendre le
RESPECT à certain (même s'ils ne sont absolument pas méchant on est bien
d'accord), et bien j'applaudit le système. |
Ce n'est pas par la repression qu'on apprend le respect, c'est des conneries,
tu peux me dire ce qu'il y'a de pédagogique la dedans ?
|
Je comprends parfaitement ce que tu veux dire. Seulement, je suis un peu entre
deux. Au départ, beaucoup de choses s'apprennent par obligations. Exemple con
mais concret : la cigarette. Enormement de gens fumait comme des porcs sur la
tronche des non-fumeurs en se foutant royalement de leur santé. S'il avait
fallu attendre leur bonne conscience générale pour arrêter tout ça, on
aurait pu attendre une éternité. Il a fallu donc leur dire "STOP, maintenant
c'est INTERDIT". Et voilà, comme des moutons, tout le monde est sur le palier
de leur immeuble pour fumer lors des pauses. C'est absolument pas
pédagogique, car très peu de personnes n'a eu le réflexe de le décider de
lui-même. Mais ça permet AU MOINS d'avoir des résultats, et de protéger
les autres. Et peut être qu'avec le temps et les générations, ça deviendra
une logique implaquable de respecter les autres. C'est triste comme méthode,
je suis bien d'accord. Mais parfois y'a pas d'autres solutions que des coups
de pied au cul .
Et quand c'est pas méchant... bah j'approuve.
| Vérole a
écrit: |
| Citation: | | C'est vrai, un gros coup de honte sur le
moment |
C'est pas seulement honteux, c'est dégradant
|
Je vois pas en quoi c'est dégradant. De jeter un mégot par terre ou un
papier, ou son chewing-gum, CA c'est dégradant. Se faire réprimender pour
ça, c'est tout à fait normal.
| Vérole a
écrit: |
Et pour finnir un petit exemple de détournement de ces camera, le directeur
pourrais trés bien s'en servir pour surveiller le personnel (femme de
ménage, surveillant...) |
Ca je suis d'accord. C'est un peu la hantise des magasins aussi : surveillance
du personnel.
|
Mercutio
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Posté le: Ven Mar 09, 2007 11:40 am Sujet du message:
[Message supprimé]
|
Silver Mercure
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Posté le: Ven Mar 09, 2007 14:01 pm Sujet du message:
Mercutio, moi je peux te parler de lycées qui se sont changés en baisodrome
justement.
Sanctionner les débordements affectifs c'est peut-être un peu exagéré,
mais un simple rappel à l'ordre (avertissement donc), c'est bien utile et ça
ne fait de mal à personne.
Je ne peux qu'appuyer Pit07 avec son exemple de la cigarette : si on ne pose
pas des interdits, la majeure partie ne sera jamais spontanément civique,
c'est se fourrer le doigt dans l'oeil que de croire que quand on autorise
tout, les gens se comportent spontanément bien.
L'adolescence, c'est justement la période de la transgression.
Le lycée n'a pas à se méler de votre vie sentimentale, certes, mais votre
vie sentimentale n'a rien à faire dans le lycée non plus. Surtout pour faire
des "trucs plus ou moins coquins", excuse moi mais tu dénonces tes
intentions, là. Ce genre de choses n'a strictement rien à faire dans un
lycée.
Alors avoir une copine passer du temps avec etc, oui, mais les choses de votre
vie PRIVEE que vous revendiquez avec tant d'ardeur, ça ne se fait pas dans
les lieux PUBLICS (et venez pas jouer les naifs en disant qu'un lycée privé
n'est pas public : vous n'y êtes pas chez vous, vous n'y êtes pas seuls,
donc vous vous y comportez en personnes civilisées, ça semble être la
moindre des choses).
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Mercutio
Actif
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Posté le: Ven Mar 09, 2007 14:31 pm Sujet du message:
[Message supprimé]
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Pit07
Actif
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Posté le: Ven Mar 09, 2007 14:51 pm Sujet du message:
| Mercutio a
écrit: |
Je ne dénonçe aucune intention si ce n'est celle d'être jeune. Un lycée,
ce n'est pas seulement là où l'on étudit, c'est un lieu de vie, un lieu
collectif, où les jeunes passent la plupart de leurs heures de vie durant
toute leur jeunesse. |
Mais c'est aussi l'excellent endroit pour apprendre tous les débordements
possibles de la vie en société. Donc un juste milieu serait à trouver. Pas
enfermé car comme tu dis, c'est un lieu de vie, mais pas libre non plus, car
dans la vie, on n'est jamais libre de faire ce qu'on veut, et ça, ça
s'apprend le plus tôt possible. Par sa propre conscience quand c'est le
mieux, avec un coup de pied au cul dans le cas contraire. Y'a pas de remède
miracle
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