Pit07
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Posté le: Mer Mar 07, 2007 22:24 pm Sujet du message:
| Gentillefille a
écrit: |
| Vérole a écrit: | | C'est une atteinte a liberté un point c'est tout, on n'y voit
pas encore de problème, mais un jour ou l'autre ces cameras seront détourner
de leurs fonction premiere. |
Ce qu'il ne faut pas entendre.
Dis-moi Vérole... expliques-moi exactement quelles sont tes craintes
personnelles ? Je veux dire quelle atteinte sur ta propre vie privée cela
peut avoir ? |
Vi je veux bien des exemples aussi, parce qu'après 4 pages où tu parles de
soi disant "abus" et d'atteinte à la vie privée, j'avoue ne pas voir qu'est
ce qu'on pourrait bien faire d'aussi tragique pour en vouloir à ce point à
ce dispositif. Y'a quelque chose qui m'échappe.
Dernière édition par Pit07 le Mer Mar 07, 2007 22:24 pm; édité 1 fois
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Pit07
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Posté le: Mer Mar 07, 2007 22:25 pm Sujet du message:
| Vérole a
écrit: | | Aucune c'est une
question d'ethique, je refuse d'être fliqué a tout va, je ne veut pas me
sentir épié, je ne veut pas avoir a baisser la tête en présence d'une
caméra, il y'aura forcement de l'abus a l'utilisation de ces
appareil. |
MAIS QUELS ABUS ???????????????????????
Et quand tu es dans un parking souterrain, ou dans un hopital, ou dans un
centre commercial ou un magasin, tu baisses la tête à chaque fois ???
|
Gentillefille
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Posté le: Mer Mar 07, 2007 22:28 pm Sujet du message:
| Vérole a
écrit: | | Aucune c'est une
question d'ethique, je refuse d'être fliqué a tout va, je ne veut pas me
sentir épié, je ne veut pas avoir a baisser la tête en présence d'une
caméra, il y'aura forcement de l'abus a l'utilisation de ces
appareil. |
Je comprend pas pourquoi tu
baisserais la tête. Tu as des choses à te reprocher ? Si non alors pourquoi
baisser la tête ?
|
Gentillefille
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Posté le: Mer Mar 07, 2007 22:45 pm Sujet du message:
Je ne vois pas ce que le directeur, aussi fou soit-il pourrait faire avec ces
images-là. 
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Pit07
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Posté le: Mer Mar 07, 2007 22:46 pm Sujet du message:
| Vérole a
écrit: | Un directeur un peu
zélé peut s'en servir a d'autre fin que pour des fautes graves. Vous croyez
vraiment qu'elle ne servirons qu'a empécher les actes de délinquances ?
Bientot ca sera quoi ? Plus le droit de chahuter, de s'embrasser, de s'amuser
tout simplement...
Y'a un aspect psychologique aussi, les études sont déja suffisement
stressante, si il faut en plus ajouter la contraintre "surveillance accrue".
Un gamin qui se trouve devant cette camera, n'aura pas le même comportement
qu'ailleurs, dans les école la frontiere entre ce qui est authorisé et ce
qui ne 'est pas est si vite franchie. |
Désolé mais là dedans je vois une parano  . Comme je le disais,
tu es filmé sur la route, dans les magasins, dans les parkins souterrains. Te
sens tu mal à l'aise pour autant ? Change tu de comportement quand tu vas
acheter des fringues ? J'espère que non ! Les caméras, tu les oublies.
Ils ne vont pas interdire les couples de s'embrasser devant le lycée...
rassures toi...!
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mido ban
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Posté le: Mer Mar 07, 2007 23:27 pm Sujet du message:
vous n'avez toujours pas prouve son utilité car je le repete mais les
agresseurs ne sont pas completements cretins et commettront leurs actes en
dehors du champ de vision des cameras .
a quoi cela sert il de depenser de l'argent si c'est pour deplacer le probleme
???
|
Gentillefille
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Posté le: Mer Mar 07, 2007 23:37 pm Sujet du message:
J'ai répondu à ta question. 
Les caméras sont installés par des propriétaires d'un lieu (lycée,
parking, etc) pour éviter d'être responsables en cas de problèmes. Ils se
protègent eux-mêmes d'une responsabilité en cas de problèmes.
Et la caméra sert aussi donc à lutter contre la violence entre les murs de
l'établissement qui l'a installé, pas ailleurs car ailleurs ce n'est plus le
même problème de responsabilité. Dans la rue se sont des affaires publiques
qui relèvent de la police ou de la gendarmerie. Dans un lieu privé comme un
lycée c'est au lycée de se protéger.
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Pit07
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Posté le: Mer Mar 07, 2007 23:38 pm Sujet du message:
| mido ban a
écrit: | vous n'avez toujours
pas prouve son utilité car je le repete mais les agresseurs ne sont pas
completements cretins et commettront leurs actes en dehors du champ de vision
des cameras .
a quoi cela sert il de depenser de l'argent si c'est pour deplacer le probleme
??? |
A protéger les élèves à proximité du lycée, autant qu'ils le peuvent.
Ils ont un espace délimité, il est normal d'essayer de le sécuriser autant
qu'ils le peuvent, non ?
J'ai posté la question sur un autre forum, et j'ai eu pas mal d'exemples de
délinquances non résolues (pas de caméra) et plus ou moins résolues (avec
caméras).
| Citation: | lycée privé, camera sur le parking et à l'entrée
(déjà que pour pouvoir entrer fallait une carte magnetique etc etc)
parcequ'à un moment, tous les pneus des scooters etaient crevés, et grace
aux cameras on a trouvé le voisin coupable (quelle idée de foutre un lycée
au beau milieu de maisons d'une proprieté privée -_-)
|
| Citation: | Bah
quand je vois l'etat du lycée dans lequel c'etait et les reglements de
comptes qu'il y avait a l'epoque entre les deux lycée de la ville, ça aurait
peut etre pu eviter des blessures graves.
|
| Citation: | quand j'etais en terminale, les entrées n'etait aps controlée.
Un jour des personnes sont rentrée dans le llycée et on poignardé un des
eleves, donc bon ça pourrait etre utile.
Maintenant je sais que les eleves pour rentrée doivent presenter un badge.
Apres peut etre sur les parking ça peut etre utile pour eviter des reglements
de comptes. |
Si j'en ai d'autres, je transmettrai Ca vaut ce que ça vaut on est bien d'accord.
Néanmoins, ça prouve que PEUT ou que ça POURRAIT aider.
Et pi si, un agresseur, c'est un crétin de base...!
Je taquinne je sais ce que tu voulais dire
|
mido ban
Invité
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Posté le: Mer Mar 07, 2007 23:52 pm Sujet du message:
vous ne croyez pas qu'en mettant plus de moyens dans l'education ca serait
plus productif que les cameras ?
je pose juste la question comme ca
sinon je pense que je pourrais trouver des temoignages montrant des abus ....
donc c'est dans les 2 sens .
enfin on commence par les cameras on continue par les flics dans les lycees et
on termine par le patriot act .
vous ne suivrez surement pas mon raisonnement mais pour moi c'est la porte
ouverte pour surfer sur la vague de l'insecurite afin de faire passer
n'importe quoi (comme aux etats unis en somme) .
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Gentillefille
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Posté le: Mer Mar 07, 2007 23:58 pm Sujet du message:
Je pense quand même qu'une caméra coûte moins cher que de prendre du
personnel supplémentaire.
Enfin bon.. mon lycée a fait le choix de recruter (il est privé) plutôt que
de mettre une caméra. C'est le choix de chaque établissement.
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darkdays
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Posté le: Mer Mar 07, 2007 23:59 pm Sujet du message:
les flics devant mon ancien lycée était plus que nécessaire... quelle
connerie, qu'ils ont fait de supprimer les "ilôtiers"...
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Gentillefille
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Posté le: Jeu Mar 08, 2007 00:01 am Sujet du message:
Et j'ai oublié de dire un truc...
Chez toi, si tu veux mettre une caméra qu'est-ce qui t'en empêches ?
Alors pourquoi ne pas laissé les lycées libres de faire ce qu'ils veulent
chez eux, ça dérange qui la caméra ?
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Pit07
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Mercutio
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Posté le: Jeu Mar 08, 2007 11:44 am Sujet du message:
[Message supprimé]
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Pit07
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Posté le: Jeu Mar 08, 2007 11:52 am Sujet du message:
| Mercutio a
écrit: |
| Gentillefille a
écrit: |
| Mercutio a écrit: |
On peut revenir au sujet, s'il te plait?
Perso, je m'en tamponne de ce que tu peux faire dans ton lycée, il est
question ici de la vidéosurveillance.
Toi tu as un don, et ce don c'est de détourner les
sujets. |
Je suis dans le sujet. On parle des caméras de surveillance et je parle de ce
que je fais dans mon lycée on nous n'avons pas de caméras pour surveiller
les entrées et sorties. |
Euh, attends là.
Quel rapport il y a entre la vidéosurveillance et le fait que tu contrôles
les entrées et les sorties? Parce que tu comptes mettre un surveillant
derrière chaque caméra? Dans ce cas où est l'intérêt? Je rappel quand
même que les vidéos des caméras ne sont que consultées lors d'un problème
vraiment grave, parce que sinon va falloir quelqu'un en permanence derrière
l'écran de contrôle ^^
Vous êtes pleins de paradoxes...
|
Ce n'est pas forcément vrai. Et pas besoin d'un surveillant par moniteur. Une
personne derrière les écrans c'est suffisant (on parle d'une ou deux
caméras entrée/parking, pas d'un complexe de Casino...). Et une personne
peut très bien être affectée à ça en permanence. Y'a rien
d'extraordinaire, d'autres le font bien (parking...)
| Mercutio a
écrit: |
Et votre faux débat: on investit dans les caméras et pas dans le personnel,
vous atteignez des montagnes de stupidités, le jour où une rixe violente
éclate, qu'un lycéen tombe un coup de couteau dans le ventre, vous êtes
rassurés parce que la caméra était là? |
Tu es borné et tu ne comprends pas ce qu'on veut dire... et tu nous prends un
peu pour des #### par la même occasion d'ailleurs...
Personne ici n'a parlé des caméras comme LE système miracle qui empêchera
toute violence.... on parle de ce dispositif comme un éventuel moyen de
dissuation ou de contrôle de suspects en cas de problème majeur ou pas.
C'est simple non ?
|
mido ban
Invité
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darkdays
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Posté le: Jeu Mar 08, 2007 19:14 pm Sujet du message:
| mido ban a
écrit: |
darkdays je parlais des flics a l'interieur de l'enceinte du lycee et non pas
a la sortie .
|
je sais et donc tu serais pour? (à l'extérieur)
|
mido ban
Invité
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Posté le: Jeu Mar 08, 2007 19:26 pm Sujet du message:
a l'extérieur du lycee je pense qu'un flic pourrait etre une bonne solution :
surtout dans certains lycees cependant je crains que cela n'attire parfois
des tensions car l'image de la police est loin d'etre bonne chez les jeunes .
donc il faudrait tester cela, meme si je pense qu'un surveillant doit
logiquement etre suffisant sauf dans certains lycees auquel cas il serait bon
de mettre un policier qui a si possible de bons contacts avec les jeunes
(pourquoi pas creer une section a l'instar d'une police de proximite ?)
mais je ne pense pas que generaliser a chaque lycee la mise en place d'un
policier soit une bonne initiative .
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Gentillefille
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Silver Mercure
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Posté le: Jeu Mar 08, 2007 20:05 pm Sujet du message:
| mido ban a
écrit: | | bah a vrai dire les
abus se traduiront par la sanction pour des manquements mineurs (tu embrasses
ta copine et tu es convoqué) ... |
ah mon dieu, ta vie va être fichue en l'air parce qu'on t'aura convoqué pour
avoir embrassé ta copine à la sortie du lycée !
Nan mais si c'est ça les terribles abus et débordements qui vous érigent
contre la vidéo surveillance, c'est bon, j'ai eu mon quart d'heure de rire !
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)